[Python-de] select.epoll() vs async framework (PostgreSQL)

[Peter J. Holzer]

On 2018-01-16 21:24, Diez B. Roggisch <deets at web.de> wrote:
>> Am 16.01.2018 um 21:52 schrieb Peter J. Holzer <hjp-usenet3 at hjp.at>:
>> 
>> On 2018-01-16 10:38, Diez B. Roggisch <deets at web.de> wrote:
>>>> Sockets sind meiner Meinung nach ein viel besseres Abstraktionsniveau
>>>> als meinen Quellcode überall mit diesem dämlichen async und await zu
>>>> spicken.
>>>> 
>>>> Das einzige, was hier fehlt, wäre ein spezieller Typ von
>>>> File-Deskriptor, der entsprechend in der Lage ist HTTP zu sprechen.
>>> 
>>> Du moechtest also einen HTTP-Server in den Kernel verlagern?
>> 
>> Gab es bei Linux schon.
>
> Und hat NGINX und Apache erfolgreich verdrängt wie wir jeden Tag sehen. 

Nein, aber die Idee ist nicht so absurd, wie Du glaubst.

(Abgesehen davon glaube ich nicht, dass Dein Vorposter das wollte. Für
micht klingt das eher, als wollte er einen HTTP-Parser und/oder
-Generator im Kernel haben (wobei mir nicht ganz klar ist, wozu) und
sowas würde als Teil etwa einer Firewall- oder WebDAV-Komponente wenig
Stirnrunzeln auslösen.)

>>> Wo wir dabei sind, gleich noch ne RDBMS-engine?
>> 
>> War das nicht für Windows 2000 geplant?
>
> Weiß nicht genau was du meinst. Das nie erschienene WinFS für
> Longhorn? Das war jedenfalls eher eine Desktop-Suche

Ja, aber meiner Erinnerung nach war das deutlich mehr als nur eine
Desktop-Suche.

> wie Spotlight, und zumindest letzteres ist über Worker im Userspace
> implementiert. 

Man kann jedes Feature im Userspace oder im Kernel implementieren.
NFS-Server sind traditionell im Kernel implementiert, aber die erste
Linux-Implementation war im Userspace. Der SMB-Server ist unter Linux im
User-Space implementiert (Samba), bei Windows bin ich mir nicht sicher,
aber glaube, das ist im Kernel (was jetzt immer bei Windows genau der
Kernel ist). Microkernel-Betriebssysteme lagern praktisch alles, was man
in der Unix-Welt als Aufgabe des Betriebssystems sieht (Filesysteme,
Memory-Management, sogar Scheduling) in den Userspace aus.

>> Strukturierte Files waren in den 70ern durchaus üblich. Unix war da mit
>> seinem radikalen Minimalismus eher die Ausnahme.
>
> Haben die beliebige Abfragen und Aggregationen über ihre Felder
> erlaubt? Sonst finde ich den Vergleich etwas weit hergeholt. 

Das haben die meisten Datenbanken damals auch nicht.


>>>> *Kooperatives Multitasking ist einfach nur Schrott.* Ich habe mich
>>>> neulich mit einem Mitt-Fünziger unterhalten, der asyncio in seinem
>>>> neusten Projekt einsetzt, und habe ihn gefragt, wie er es findet und
>>>> ob es sich irgendwie zu kooperativen Multitasking aus
>>>> Mainframe-Zeiten (was bekanntlich aus der Mode gekommen ist)
>>>> unterscheidet.
>>>> 
>>>> Er sagte folgendes:
>>>>> naaa it’s the same thing .. like a loop u know .. marketing .. blah
>>>>> blah .. some technology went out from window .. and back from doors
>>>>> .. like something new *we call that progress* .. but is something
>>>>> like reinvent the wheel for sell something ;) ppl need “new” words,
>>>>> “new” languages  .. to feel young :-)
>>> 
>>> “”” Alter Mann erklaert Technologie, die nach seiner eigenen
>>> Sturm-und-Drang-Phase entwickelt wurde, fuer ueberfluessig.
>> 
>> Eher umgekehrt. Alter Mann erkennt, dass die Technologie, die da als
>> "neu entwickelt" angepriesen wird, schon in seiner Jugend nicht mehr neu
>> war.
>
> Wenn der alte Mann kooperatives Multitasking mit asynchroner
> Programmierung auf einem ansonsten immer noch präemptiven OS
> gleichsetzt, bleibe ich da eher bei meiner Sichtweise...

Du kannst natürlich jede Dir genehme Sichtweise auf Leute haben, die Du
gar nicht kennst (ich kenne den alten Mann, von dem da die Rede ist,
auch nicht). Du könntest aber auch annehmen, dass jemand, der ein
bisschen Erfahrung hat, in der Lage ist, Ähnlichkeiten zwischen
verschiedenen Systemen, die er im Lauf der Zeit kennengelernt hat, zu
erkennen.

        hp


-- 
   _  | Peter J. Holzer    | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) |                    | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| |   | hjp at hjp.at         | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/   | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel