[PLPUG] Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego

Pią, 13 Gru 2013, 14:17:55 CET

*@Łukasz Oleś*

> Tu jest jakieś niedomówienie, prezydent nie ma władzy nad sądami. Może
> chodzi o to, że na wniosek prezydenta sąd to zrobił?  Mimo wszystko jest
> dla mnie to zwykłe gdybanie. W dodatku sam w którymś wcześniejszym mailu
> napisałeś, że według Centrum  jest to powszechna praktyka(zmiany w statucie
> po spotkaniu założycielskim)

O tej sytuacji poinformował nas jeden z radców prawnych. Nie mam dostępu do
bazy lexa (jeszcze), zatem nie mogę bezpośrednio powołać się na treść jego
protokółu - uzasadnienia Sądu.

Owszem, Centrum Szpitalna dała nam do zrozumienia, że jest to powszechna
praktyka. Ale kolejne spotkania z niezależnymi radcami prawnymi, które
nastąpiły kilka dni po spotkaniu z Centrum Szpitalna, utwierdziły nas w
przekonaniu, że jest to *zła praktyka*, która może *realnie zagrozić nam i
organizacji*.

Nasza sytuacja znacznie różni się od typowych Stowarzyszeń, gdyż
praktykujemy publiczny mailing, logujemy całą historię dyskusji, która
chcąc niechcąca mogłaby zostać wykorzystana przeciwko nam, gdybyśmy
zdecydowali się trwać w tym niepewnym fundamencie.

W dniu 13 grudnia 2013 14:02 użytkownik Łukasz Oleś
<lukaszoles w gmail.com>napisał:

> W dniu 13 grudnia 2013 13:41 użytkownik Piotr Tynecki <piotr w tynecki.pl>napisał:
>
> *@Kamil Gałuszka*
>>
>> @Katharsis i KZ (Komitet założycielski) przyznał się do błędu tego, że 21
>>> listopada nałożył zmiany bez informowania członków założycieli, które
>>> obecnie mogą niestety nam o wiele bardziej zaszkodzić niż pomóc.
>>
>>
>> Błędem nie są nałożone zmiany - w sensie treści artykułów, tylko
>> działanie post-factum Komitetu Założycielskiego bez wiedzy i zgody
>> członków-założycieli.
>>
>>  Odpowiedzialność cywilno-prawna leży na @Katharsis i komitecie
>>> założycielskim. Problem leży w tym, że nie reguluje tego ustawa.
>>> Czy ktoś ma odpowiadać za błąd bo zorganizujesz głosowanie i większość
>>> zagłosuje inaczej? Bo to, że przegłosujesz inną wersję nie zmienia faktu,
>>> że w przypadku wypłynięcia sprawy, to sąd wezwie Komitet Założycielski a
>>> nie tych którzy głosowali. Bo to głosowanie nie zmienia odpowiedzialności
>>> Katharsisa. Sąd wezwie, nie członków, nie zarząd, tylko komitet
>>> założycielski, bo on za to odpowiadał.
>>> @Katharsis zmienił statut i wysłał go bez naszych konsultacji, przez co
>>> ponosi teraz konsekwencje. Jego błąd. Macie pełne prawo być na niego źli
>>> ;). Przypominam, też że wybraliśmy go do komitetu założycielskiego w
>>> głosowaniu i cała odpowiedzialność do wycofania papierów leży na tym
>>> komitecie.
>>
>>
>> Nie Katharsis zmienił Statut i bierze za tę sprawę pełną
>> odpowiedzialność, tylko wybrany przez członków-założycieli Komitet
>> Założycielski.
>>
>> *@Łukasz Oleś*
>>
>> Komitet Założycielski w najlepszym z najgorszych przypadków może ponieść
>> odpowiedzialność prawną za formę w jakiej dokonał aktualizacji Statutu. Co
>> gorsza, Sąd ma prawo - i podobno na mocy decyzji Prezydent Warszawy już to
>> zrobił w przypadku innego Stowarzyszenia - wyrejestrować organizację, za
>> uprawianie takiej praktyki. *Może to zrobić nawet po kilku latach
>> aktywnej działalności Stowarzyszenia.*
>>
>> Bezpieczeństwo Stowarzyszenia - czyli jego członków, ich dokonań oraz
>> jego majątku - jest najważniejsze.
>>
>
>  Tu jest jakieś niedomówienie, prezydent nie ma władzy nad sądami. Może
> chodzi o to, że na wniosek prezydenta sąd to zrobił?  Mimo wszystko jest
> dla mnie to zwykłe gdybanie. W dodatku sam w którymś wcześniejszym mailu
> napisałeś, że według Centrum  jest to powszechna praktyka(zmiany w statucie
> po spotkaniu założycielskim)
>
>
>>
>> *@Kamil Gałuszka*
>>
>> Odpowiedzialność ponosi Komitet Założycielski, który Łukaszu był wybrany
>>> naszymi głosami. Był wybrany demokratycznie. Wiem, że przechodzi przez to
>>> gorycz, ale nie chciałbym, żeby ktoś był zmuszony do odpowiedzialności z
>>> powodu naszego głosowania. Jeżeli będzie nam to nie odpowiadało to
>>> oczywiście, następnym razem jest otwarta droga wybrania innego komitetu
>>> założycielskiego. (Bo rozumiem, że jest w tym głos rozgoryczenia).
>>
>>
>> Nie ująłbym tego lepiej.
>>
>> Zostaje pytanie, czy nie możemy dalej robić rzeczy ku popularyzacji
>>> Pythona bez stowarzyszenia. Możemy i wykorzystajmy to, że nas jest tu
>>> sporo. Zaczął się wątek python w edukacji, pycon itd zróbmy jak najwięcej,
>>> żeby też wpakować tam trochę naszej energi. Inaczej cała para pójdzie w
>>> gwizdek "rejestracja" która jest celem pośrednim do uzyskania realnych
>>> celów.
>>
>>
>> *Możemy i trwajmy w tym. Nie dajmy się w zdominować i rozłożyć obecnemu
>> problemowi.*
>>
>> Prace nad Statutem a także przygotowania do kolejnego spotkania
>> założycielskiego przeprowadzimy równolegle z rozpoczętą już przymiarką do
>> organizacji PyCon PL 2014 czy budowaniem abstraktu dla projektu "Python w
>> edukacji".
>>
>> Potrzebujemy w tym celu podziału osób aktywnych na określone zespoły, a
>> także harmonogramu pracy. W tej kwestii pomoże nam Klaudia, która już
>> pracuje nad podobnym rozwiązaniem w kontekście działania Zarządu.
>>
>> *@Wojciech Zając*
>>
>> Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania założycielskiego, na
>>> którym to ponownie zostanie wybrany zarząd w nowym składzie
>>>
>>
>> Niezupełnie. Obecny tzw. *deklaratoryjny Zarząd*, przestanie oficjalnie
>> istnieć w momencie, gdy Sąd zwróci Komitetowi Założycielskiemu cała
>> dokumentację.
>>
>> Zatem, jego dalsze "istnienie" i pełniące funkcję staną się wyłącznie
>> kwestią umowną.
>>
>> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to
>>> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania
>>> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak
>>> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one
>>> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do
>>> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele
>>> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie
>>> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie
>>> założycielskie.
>>
>>
>> Trafiłeś w samo sedno problemu. Jest jeszcze wiele kwestii do
>> przedyskutowania, ustalenia i obsłużenia w naszym Statucie.
>>
>> Dlatego postuluję aby ich rozwiązaniem zajął się bardziej kompetentny
>> zespół niż dotychczas z komercyjnie wynajętym radcą prawnym na czele.
>> Zachęcam tutaj przede wszystkim do współpracy @Jędrzeja Nowaka i @Łukasza
>> Olesia, gdyż wykazują największą aktywność w temacie, a ich argumentacja
>> spotyka się z poparciem innych członków. Pozwólcie nam zatem z pożytkiem
>> wykorzystać drzemiącą w Was energię i wiedzę.
>>
>> *@Łukasz Oleś*
>>
>> Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze można
>>> je wprowadzić mając już działające stowarzyszenie.
>>
>>
>>  Do czego odnosi się ta wypowiedź?
>>
> Do rezygnacji z rejestracji i organizowania kolejnego walnego.
>
>
>>
>> Zmiany w statucie mogą być wprowadzane wyłącznie zgodnie z regulacjami
>> Statutu. W przypadku PLPUG poprzez jawne głosowanie Walnego Zebrania
>> Członków.
>>
>> ludzie po prostu się zniechęcają do samej idei.
>>
>>
>> *Dlatego zamiast forsować swoje racje, drążyć temat w nieskończoność,
>> okażmy najsilniejszą cechę społeczności Pythona - integralność.*
>>
>> Po prostu zmierzmy się z tą sytuacją. Na prawdę warto to zrobić, dla
>> członków i idei.
>>
>
> Jasne, widać mamy inne wizje jak się z tą sytuacją mierzyć :)
>
>>
>> Katharsis
>>
>>
>> W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając <wojtek w reu.pl>napisał:
>>
>> Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś.
>>>
>>> Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd
>>> działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o
>>> wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety
>>> Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem
>>> aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie
>>> wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same
>>> osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie
>>> musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje
>>> zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje.
>>>
>>> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to
>>> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania
>>> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak
>>> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one
>>> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do
>>> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele
>>> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie
>>> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie
>>> założycielskie.
>>>
>>> Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z
>>> Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie.
>>>
>>> Wojtek Zając
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> PLPUG mailing list
>>> PLPUG w python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug
>>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> *Piotr Tynecki*
>> E-mail: piotr w tynecki.pl
>> Twitter: @ptynecki <https://twitter.com/ptynecki>
>>
>> _______________________________________________
>> PLPUG mailing list
>> PLPUG w python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug
>>
>>
>
>
> --
> Łukasz Oleś
>
> _______________________________________________
> PLPUG mailing list
> PLPUG w python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug
>
>

-- 

*Piotr Tynecki*
E-mail: piotr w tynecki.pl
Twitter: @ptynecki <https://twitter.com/ptynecki>
-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  <http://mail.python.org/pipermail/plpug/attachments/20131213/c91150c4/attachment-0001.html>