[PLPUG] Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego

Pią, 13 Gru 2013, 14:02:55 CET

W dniu 13 grudnia 2013 13:41 użytkownik Piotr Tynecki <piotr at tynecki.pl>napisał:

> *@Kamil Gałuszka*
>
> @Katharsis i KZ (Komitet założycielski) przyznał się do błędu tego, że 21
>> listopada nałożył zmiany bez informowania członków założycieli, które
>> obecnie mogą niestety nam o wiele bardziej zaszkodzić niż pomóc.
>
>
> Błędem nie są nałożone zmiany - w sensie treści artykułów, tylko działanie
> post-factum Komitetu Założycielskiego bez wiedzy i zgody
> członków-założycieli.
>
>  Odpowiedzialność cywilno-prawna leży na @Katharsis i komitecie
>> założycielskim. Problem leży w tym, że nie reguluje tego ustawa.
>> Czy ktoś ma odpowiadać za błąd bo zorganizujesz głosowanie i większość
>> zagłosuje inaczej? Bo to, że przegłosujesz inną wersję nie zmienia faktu,
>> że w przypadku wypłynięcia sprawy, to sąd wezwie Komitet Założycielski a
>> nie tych którzy głosowali. Bo to głosowanie nie zmienia odpowiedzialności
>> Katharsisa. Sąd wezwie, nie członków, nie zarząd, tylko komitet
>> założycielski, bo on za to odpowiadał.
>> @Katharsis zmienił statut i wysłał go bez naszych konsultacji, przez co
>> ponosi teraz konsekwencje. Jego błąd. Macie pełne prawo być na niego źli
>> ;). Przypominam, też że wybraliśmy go do komitetu założycielskiego w
>> głosowaniu i cała odpowiedzialność do wycofania papierów leży na tym
>> komitecie.
>
>
> Nie Katharsis zmienił Statut i bierze za tę sprawę pełną odpowiedzialność,
> tylko wybrany przez członków-założycieli Komitet Założycielski.
>
> *@Łukasz Oleś*
>
> Komitet Założycielski w najlepszym z najgorszych przypadków może ponieść
> odpowiedzialność prawną za formę w jakiej dokonał aktualizacji Statutu. Co
> gorsza, Sąd ma prawo - i podobno na mocy decyzji Prezydent Warszawy już to
> zrobił w przypadku innego Stowarzyszenia - wyrejestrować organizację, za
> uprawianie takiej praktyki. *Może to zrobić nawet po kilku latach
> aktywnej działalności Stowarzyszenia.*
>
> Bezpieczeństwo Stowarzyszenia - czyli jego członków, ich dokonań oraz jego
> majątku - jest najważniejsze.
>

 Tu jest jakieś niedomówienie, prezydent nie ma władzy nad sądami. Może
chodzi o to, że na wniosek prezydenta sąd to zrobił?  Mimo wszystko jest
dla mnie to zwykłe gdybanie. W dodatku sam w którymś wcześniejszym mailu
napisałeś, że według Centrum  jest to powszechna praktyka(zmiany w statucie
po spotkaniu założycielskim)

>
> *@Kamil Gałuszka*
>
> Odpowiedzialność ponosi Komitet Założycielski, który Łukaszu był wybrany
>> naszymi głosami. Był wybrany demokratycznie. Wiem, że przechodzi przez to
>> gorycz, ale nie chciałbym, żeby ktoś był zmuszony do odpowiedzialności z
>> powodu naszego głosowania. Jeżeli będzie nam to nie odpowiadało to
>> oczywiście, następnym razem jest otwarta droga wybrania innego komitetu
>> założycielskiego. (Bo rozumiem, że jest w tym głos rozgoryczenia).
>
>
> Nie ująłbym tego lepiej.
>
> Zostaje pytanie, czy nie możemy dalej robić rzeczy ku popularyzacji
>> Pythona bez stowarzyszenia. Możemy i wykorzystajmy to, że nas jest tu
>> sporo. Zaczął się wątek python w edukacji, pycon itd zróbmy jak najwięcej,
>> żeby też wpakować tam trochę naszej energi. Inaczej cała para pójdzie w
>> gwizdek "rejestracja" która jest celem pośrednim do uzyskania realnych
>> celów.
>
>
> *Możemy i trwajmy w tym. Nie dajmy się w zdominować i rozłożyć obecnemu
> problemowi.*
>
> Prace nad Statutem a także przygotowania do kolejnego spotkania
> założycielskiego przeprowadzimy równolegle z rozpoczętą już przymiarką do
> organizacji PyCon PL 2014 czy budowaniem abstraktu dla projektu "Python w
> edukacji".
>
> Potrzebujemy w tym celu podziału osób aktywnych na określone zespoły, a
> także harmonogramu pracy. W tej kwestii pomoże nam Klaudia, która już
> pracuje nad podobnym rozwiązaniem w kontekście działania Zarządu.
>
> *@Wojciech Zając*
>
> Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania założycielskiego, na
>> którym to ponownie zostanie wybrany zarząd w nowym składzie
>>
>
> Niezupełnie. Obecny tzw. *deklaratoryjny Zarząd*, przestanie oficjalnie
> istnieć w momencie, gdy Sąd zwróci Komitetowi Założycielskiemu cała
> dokumentację.
>
> Zatem, jego dalsze "istnienie" i pełniące funkcję staną się wyłącznie
> kwestią umowną.
>
> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to spotkanie
>> przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania do
>> założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak Stowarzyszenie
>> ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one będą robić w
>> Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia
>> i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań
>> najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie statut
>> skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie założycielskie.
>
>
> Trafiłeś w samo sedno problemu. Jest jeszcze wiele kwestii do
> przedyskutowania, ustalenia i obsłużenia w naszym Statucie.
>
> Dlatego postuluję aby ich rozwiązaniem zajął się bardziej kompetentny
> zespół niż dotychczas z komercyjnie wynajętym radcą prawnym na czele.
> Zachęcam tutaj przede wszystkim do współpracy @Jędrzeja Nowaka i @Łukasza
> Olesia, gdyż wykazują największą aktywność w temacie, a ich argumentacja
> spotyka się z poparciem innych członków. Pozwólcie nam zatem z pożytkiem
> wykorzystać drzemiącą w Was energię i wiedzę.
>
> *@Łukasz Oleś*
>
> Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze można
>> je wprowadzić mając już działające stowarzyszenie.
>
>
>  Do czego odnosi się ta wypowiedź?
>
Do rezygnacji z rejestracji i organizowania kolejnego walnego.

>
> Zmiany w statucie mogą być wprowadzane wyłącznie zgodnie z regulacjami
> Statutu. W przypadku PLPUG poprzez jawne głosowanie Walnego Zebrania
> Członków.
>
> ludzie po prostu się zniechęcają do samej idei.
>
>
> *Dlatego zamiast forsować swoje racje, drążyć temat w nieskończoność,
> okażmy najsilniejszą cechę społeczności Pythona - integralność.*
>
> Po prostu zmierzmy się z tą sytuacją. Na prawdę warto to zrobić, dla
> członków i idei.
>

Jasne, widać mamy inne wizje jak się z tą sytuacją mierzyć :)

>
> Katharsis
>
>
> W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając <wojtek at reu.pl>napisał:
>
> Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś.
>>
>> Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd
>> działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o
>> wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety
>> Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem
>> aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie
>> wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same
>> osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie
>> musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje
>> zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje.
>>
>> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to
>> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania
>> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak
>> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one
>> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do
>> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele
>> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie
>> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie
>> założycielskie.
>>
>> Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z
>> Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie.
>>
>> Wojtek Zając
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> PLPUG mailing list
>> PLPUG at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug
>>
>
>
>
> --
>
> *Piotr Tynecki*
> E-mail: piotr at tynecki.pl
> Twitter: @ptynecki <https://twitter.com/ptynecki>
>
> _______________________________________________
> PLPUG mailing list
> PLPUG at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug
>
>

-- 
Łukasz Oleś
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/plpug/attachments/20131213/3ed06ffe/attachment-0001.html>