[TehPUG] فروم برای پاگ

Keyvan Hedayati k1.hedayati93 at gmail.com
Sat May 17 09:58:13 CEST 2014


خب پس فکر کنم بهتره اول اولیت رو به pylearn بدیم و بعد به تکنوتاکس
از دوستان کسی ارتباط نزدیکی با آقای بیاضی داره که با ایشون صحبت کنه تا
اطلاعات رو در اختیارمون قرار بدن؟


2014-05-16 23:45 GMT+04:30 Vahid Maani <vahidmaani at gmail.com>:

>  pylearn با دامین pythoni.ca بالا اومده بود که متأسفانه اون هم الان
> خوابیده.
>
> نظر من هم همون نظر آقا رامین هست، مهم نیست که این فروم کجا باشه و برای کی
> باشه، مهم اینه که یه جایی باشه که وقتی یکی از اعضای تهپاگ سؤالی داشت اونجا
> بپرسه و مطمئن باشه که بقیه‌ی اعضای تهپاگ هم اون رو می‌بینن. حالا این
> می‌تونه یه سایت ایرانی باشه یا یه سایت خارجی مثه stackoverflow.com باشه.
> حالا می‌دونم شاید stackoverflow.com به خاطر زیان کلاً منتفی باشه برای
> نمونه عرض کردم. ولی نظرم اینه که یه سایت خارجی پیدا کنیم که بتونیم از جهت
> آپتایم و یه سری مسائل ازش مطمئن باشیم.
>
>
>  On 05/15/2014 02:59 PM, Ali hallaji wrote:
>
>  سلام
> در کل یکی از سوالاتی که در مورد پای سوشیال مطرح میشه، ماندگاری اون هست.و
> در کل با مسائلی از این قبیل که سایت افرادش کی هستند که بفهمیم معتبر هست، یا
> اینکه فردا پس فردا پایین نیاد سایت و از این حرفا.
> من یه سوال دارم از شما دوستان:
> و اینکه سایت pylearn یه روزی بالا بود، وچندین بار اومد بالا و باز رفت
> پایین.چجوری هست که از این عمل خورده نمیگیرید، و هنوز باز میگید pylearn
> بذاریم خوبه، با اینه این تجربه تلخو داشته، ولی سایت پای سوشیال که همه چیز
> در حد عالی بوده داره به این دلایل رد میشه؟؟؟
> من به شخص خیلی ارادت به آقا بیاضی دارم، و واقعا ازشون تشکر میکنم برای تلاش
> های شایانی که برای پایتون تو ایران کشیدن، اما اصلا بحثم حتی pylearn
> نیستا!بحثم منطقی هست که وقتی میخواد یه چیزی رو پاک کنه حتی اصول خودشم یادش
> میره.
> در کل pylearn هم عالیه، درصورتی که الان فک کنم روی یک دامنه دیگه هست. و من
> حتی موافقم رو اون باشه فروم، چه فرقی میکنه؟
> درضمن نظر آقای M.D هم منطقیه! و باید یه تصمیم کلی گرفته بشه
>
>
>
> 2014-05-15 14:08 GMT+04:30 Fatemeh Tarashi <
> tarashikashanifatemeh at gmail.com>:
>
>>  سلام
>> من با جناب فرهانی موافقم اول باید هدف مشخص بشه...
>>  و در ادامه هم اگر نظر دوستان فرم پای سوشیال یا هر جای دیگه ای باشه به
>> نظرم محض اطمینان از اینکه قرار نیست چند سال دیگه خدایی نکرده مجبور به
>> انتقال روی فرم دیگه ای بشیم, بهتره مشخص بشه فرم برای چه افراد یا گروهیه ...
>> و ...
>>
>>
>>
>> 2014-05-15 0:32 GMT-07:00 Ali hallaji <ali.hallaji1 at gmail.com>:
>>
>>  در مورد دوست عزیزمون آقای Saber Rastikerdar :
>>> باید بگم ممنون که نظرتونو دادید و قابل احترامه!
>>> ولی شما اولین نفری بودید تا حالا از ظاهر تا محتوای داخلش ایراد گرفتید. و
>>> البته بررسی میشه انتقاداتون.و من فقط میخوام جمله خانم Jessica McKellar  در
>>> مورد پای سوشیال رو بهتون نشون بدم:
>>> Thanks for getting in touch with us! The site looks lovely!
>>>  و اینکه سایت در حال ساخته، و هنوز بعضی بخش ها کامل نشده.
>>> و در مورد مطالب کادر تو صفحه اصلی ما از خانم Jessica McKellar و خیلی از
>>> دوستان آشنا کمک گرفتیم.
>>> دوم اینکه اعضای سایت چه کسانی هستند فک نکنم مهم باشه، و هر کسی میتونه
>>> باشه، همینطور که ما حتی تو سرفصل بندی مطالب از خانم جسیکا کمک گرفتیم و یعنی
>>> اینکه ایشون هم یجواریی عضو سایته، و این رو هم بگم که ما به کیفیت سایت خیلی
>>> اهمیت میدیم.
>>>  به هر حال ممنون از اظهار نظرتون.
>>> اگر کمکی از دست ما بر میاد در خدمتیم
>>>
>>>
>>> 2014-05-15 11:00 GMT+04:30 Saeed Farahani <psproot at gmail.com>:
>>>
>>>  دوستان من متاسفانه کاری برام پیش اومد فکر نکنم تا ساعت ۵ تموم شه. با
>>>> توجه به محدودیت جا  تو ایونت فیس بوک وضعیتم رو تغییر دادم.  از بین دوستانی
>>>> که علاقه مندن هستند تو این جلسه شرکت ۱ نفر میتونه جای من شرکت کنه.
>>>>
>>>>
>>>> 2014-05-15 9:07 GMT+04:30 Saber Rastikerdar <
>>>> saber.rastikerdar at gmail.com>:
>>>>
>>>>  شاید بد نباشه از فروم پایلرن (آقای بیضایی) هم استفاده کنید. یعنی از
>>>>> ایشون درخواست کنید برنامه به همراه دیتابیس در اختیارتون بگذارند. سایت های
>>>>> برنامه نویس و سیتو و اوبونتو هم فروم های خوبی دارند. البته خب باید  یه بخش
>>>>> تحت عنوان تهپاگ یا مشابه باز کنند. اگر می خواهید پست ها از ابتدا حول تهپاگ
>>>>> یا اعضایش و مثلا پروژه ها و مشورت ها و ... باشد که خب مطمئنا یکی جدید لازم
>>>>> است. فروم از میلینگ لیست بهتره.
>>>>> ضمنا ویکی مرحوم "پایلرن" هم می تونه مفید باشه. در هر صورت فروم لازم و
>>>>> مفیده.
>>>>>
>>>>> و چند جمله برای جناب پایسوشال گرامی:
>>>>> ۱. صفحه درباره ما تعطیل است
>>>>> ۲. متاسفانه مشخص نیست شما چه کسانی، کجا و دقیقا به چه کاری مشغول می
>>>>> باشید. اعضای سایت چه کسانی هستند؟ این بحث هایی که اینجا می شود به این خاطر
>>>>> است که دوستان همدیگر را دیده اند در یک جا با هم بودند هدف مشترکی دارند. تحت
>>>>> گروه پاگ مشغولند. انسجامی دارند. هویتی دارند. خلاصه همه چیز شفاف است. دور
>>>>> همی از همدیگه یاد میگیرند. دقیقا مثل همون هدف لاگ! از طرفی به خودشان متکی
>>>>> هستند که به تدریج دامنه فعالیتشان گسترده می شود. در طول زمان هم نیازهایی
>>>>> مطرح می شود که اعضا به کمک هم در صدد رفع آن بر می آیند. همین!
>>>>> ۳. من از سایت شما سر در نمی آورم! آموزشی است؟ فروم است؟  اجزا آن به
>>>>> راحتی قابل درک نیست. چالشگاه! چه کلمه سختی است! تو مایه های کشتارگاه! یا
>>>>> مثلا نوشتید داشبورد دانش!
>>>>> ۴. طراحی سایت جالب نیست. طراحی قسمت فروم وحشتناک است! می توانید از خود
>>>>> سایت پایتون الگو بگیرید که هم ساده و چشم نواز هم کم حجم و سریع است و چیدمان
>>>>> خوبی هم دارد. هر چند مشخص است که زحمت کشیده اید اما کلا یه تجدید نظر اساسی
>>>>> در قسمت بندی و طراحی و چیدمان نیاز دارید.
>>>>> ۵. کدهای سایت شما کجاست؟ مدیریت سایت تهپاگ و تهلاگ و ... دست خود بچه
>>>>> های لاگ هاست.
>>>>> ۶. خاطرم است پایلرن یه ویکی داشت که به نظر من عالی بود! همه می
>>>>> توانستند در مستندات مشارک داشته باشند. ساده و قابل فهم بود. ویکی عالی است.
>>>>> همین ویکی مدیا! یا اون یکی پایتونیه چی بود معین معین موین موین ماین ماین
>>>>> ...! برای مطالب آموزشی ویکی کاملا مناسب است.
>>>>> ۷. پایین سایت هم که نوشته اید "تمامی منابع و مطالب محفوظ می باشد"!
>>>>> معنی آن چیست؟! مجوزی ندارد؟
>>>>> ۸. در قسمت کادر صفحه ابتدایی جملاتی درج کردید که بیشتر به برداشت شخصی
>>>>> و احساسی از پایتون بر می گرده تا عقلانی!
>>>>>  "پدیده شگفت"! "تمثیلی از یک بی انتها" یا مثلا مورد هشتم را نوشته اید
>>>>> "سرعت بسیار بالا"!!! مبنای این جمله چیست؟ پایتون در مقایسه با کدام زبان
>>>>> سرعتش بسیار بالاست؟ اتفاقا در پایتون به هیچ عنوان بر سرعت تاکید نشده و نمی
>>>>> شود و پایین تر از بقیه هم است و اساسا از اولویت های پایتون هم نبوده است.
>>>>> ۹. به کرات از ضمیر "ما" استفاده می کنید و تاکید دارید که فقط شما و ۳
>>>>> الی ۴ نفر نیستید! خب این "ما" یا جمع بزرگ کی و کجاست؟
>>>>> ۱۰. پایتون که هدف نیست. یک زبانی مثل بقیه زبانها. حالا چند نفر جمع
>>>>> شدند که با هم و از هم یاد بگیرند چون فکر می کنند که پایتون به عنوان یک
>>>>> ابزار می تونه براشون مفید باشه. پایتون که فلسفه یا آرمان یا اندیشه یا مکتب
>>>>> یا تفکر یا ... نیست که می فرمایید "گسترش پایتون در ایران و آموزش و آگاهی
>>>>> مردم" یا "قدرت ما در اتحاد و همبستگی خواهد بود" !!! جامعه اگر نیاز پیدا کنه
>>>>> خب جذب می کنه! مثل بقیه چیزها! پاگ هم همینه! اتفاقا پایتون رو باید در کنار
>>>>> سایر زبان ها ببینید و جدا نکنید. هر کدام برای کاری مفیدند. مگر اینکه هدف،
>>>>> افزایش اقبال و پذیرش پایتون به تناسب کارایی اش در محیط کسب و کار و به تبع
>>>>> آن سودآوری برای هدف گذاران باشه!
>>>>> ۱۱. موارد بالا را به جهت اینکه فرمودید "ولی درکل کار قشنگی نیست که روی
>>>>> همدیگه خط بکشیم" عرض کردم. موضوع خط کشی نیست! موضوع عدم سنخیت فضاهای کاری و
>>>>> فکری با یکدیگر است که باید به یکدیگر نزدیک شوند.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 05/15/2014 04:04 AM, Saeed Farahani wrote:
>>>>>
>>>>>  به نظرم اول باید به یک هدف مشخص و مشترک در رابطه با راه اندازی فروم
>>>>> برسیم.
>>>>>
>>>>>  من در جلسه پیش که فروم رو پیشنهاد دادم بیشتر نظرم روی امکانی بود که
>>>>> یک سری پروژه های کوچیک (چند خطی)  تعریف بشه و هرکی با توجه به تواناییش کد
>>>>> خودش رو بنویسه و اونجا بزاره تا در رابطه باهاش بحث کنیم و یا سبک و تکنیک کد
>>>>> نویسی دیگران رو ببینیم و یاد بگیریم. این در رابطه با برنامه نویس های تازه
>>>>> کار پایتون توی پاگ هست که دلیلی بشه که دست به کد بشن و ابدا منظورم راه
>>>>> اندازی یک فروم خفن و تبلیغ و عضو گیری و اینا نیست.
>>>>>
>>>>>  اینکه اسم فروم رو آوردم منظورم استفاده از نرم افزار های فروم سازه
>>>>> برای راحتی کار بوده و آنچه مد نظرم بود اصلا شباهتی با فروم های دیگه نداره
>>>>> چون وقتش رو ندارم بخوام یک فروم راه اندازی کنم.
>>>>>
>>>>>  با این حال فکر میکنم اصلا مهم نباشه این نرم افزار رو کجا نصب میکنیم
>>>>> مهم راه اندازیشه که زودتر انجام بشه تا ازش استفاده کنیم.
>>>>>
>>>>>  و مورد دیگه اینکه اگر هم پاگ قصد داره یک فروم همه جانبه راه اندازی
>>>>> کنه اون نیاز به همفکری بیشتری داره.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-05-14 19:41 GMT+04:30 Ali hallaji <ali.hallaji1 at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>>  دوستان نظرات خیلی پراکنده هست.
>>>>>> من فک میکنم بعضی دوستان دوست ندارند که تو پای سوشیال بیان.نمیدونم
>>>>>> چرا...!
>>>>>> و این خوب نیست که ما همدیگرو قبول نداشته باشیم، من برای پاگ و تک تک
>>>>>> اعضاشون احترام قائلم و حتی اگر پای سوشیال هم انتخاب نکنید برای میزبانی، باز
>>>>>> هم احترام ما باقی خواهد ماند، و حتی اگر کاری از دستمون برای شما بر بیاد
>>>>>> براتون انجام میدیم، البته اگر بخواهید. و تلاش هم میکنیم که اگر تونستیم
>>>>>> براتون محبوبیت هم به ارمغان بیاریم.
>>>>>> ولی درکل کار قشنگی نیست که روی همدیگه خط بکشیم.
>>>>>> خوب ما الان این سایت و امکان رو درست کردیم و هممون هم پایتونی هستیم و
>>>>>> خیلی از کارها هم به زیبایی و کیفیت هر چه تمام در پای سوشیال انجام شده، از
>>>>>> سرعت گرفته تا تکنولوژی و علم ساخته ذهن ایرانی. واقعا ساخت فروم کار ساده ایی
>>>>>> نیست، تازه اگرم میخواهید کیفیت داشته باشه، باور کنید تیم ما فقط من و ۳ الی
>>>>>> ۴ نفر نیستیم، و این تو حرف سادس که خودمون بزنیم و بسازیم(میتونید ولی واقعا
>>>>>> زمان بر و سخته)، تویه کار به سختیه کار پی خواهید برد، البته اگه میخواهید یه
>>>>>> فروم خوب داشته باشید.
>>>>>> هدف ما (پای سوشیال و همینطور پاگ اگر اشتباه نکرده باشم) یه چیزه، اونم
>>>>>> گسترش پایتون در ایران و آموزش و آگاهی مردم از طریق ورک شاپ و سایت و رسانه
>>>>>> هایی هست که در اختیار داریم.و قدرت ما در اتحاد و همبستگی خواهد بود.
>>>>>> به هر حال ما همه جوره در خدمت همه پایتون کاران عزیز ایرانی هستیم و
>>>>>> نقطه اشتراک همه ما پایتون هست.
>>>>>> زنده باد پایتون
>>>>>> امیدوارم همیشه شادو پیروز موید باشید.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  2014-05-14 19:01 GMT+04:30 NIM4N <nim4n at yahoo.com.dmarc.invalid>:
>>>>>>
>>>>>>>  فکر نکنم نیاز باشه کسی رو پیدا کنیم همین جمعی که تو میلینگ لیست
>>>>>>> جواب میدن اونجا هم جواب میدن.
>>>>>>>
>>>>>>> همین پاگ هم ممکنه مقطعی باشه دلیل میشه که نخوایم الان جلسه تشکیل
>>>>>>> بدیم؟!
>>>>>>> صاحب فروم چرا؟ روی همین سایت پاگ ران میکنیم.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On 05/14/2014 03:08 PM, Keyvan Hedayati wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>  @Saeed Farahani
>>>>>>>  ممنون از کمک‌تون ولی به نظرم استفاده از یه فروم جداگانه بهتره:
>>>>>>> ۱. دیده شدن بین کاربرای فروم‌های دیگه و تشویق اونها به فعالیت و عضو
>>>>>>> شدن
>>>>>>> ۲. دردسر تبلیغات و مدیریت و پیدا کردن کاربر(فعال)
>>>>>>> ۳. امکان مقطعی بودن فعالیت و اینکه بعد از یه مدت دیگه انجمن فعالیتی
>>>>>>> نداشته باشه، که با تجربه ۳ ۴ فعالیت تو فروم‌ها حس خوبی به این موضوع ندارم.
>>>>>>> ۴. وجود وابستگی، مثلا اگه فردا فروم داون بشه یا یه مشکلی پیش بیاد
>>>>>>> باید دنبال صاحب فروم بدوییم که مشکل رو حل کنه، در حالی که اگه تو فروم‌های
>>>>>>> مطمئن این مشکل وجود نداره. من در مورد وابستگی تجربه بدی دارم و مجبور شدم
>>>>>>> برای انجام یه کار کوچیک چند هفته دنبال یه نفر بیفتم تا اون کار رو انجام بده
>>>>>>> برامون. به همین دلیل همیشه تلاش دارم کمترین وابستگی رو داشته باشیم.
>>>>>>> ۵. در مورد سرچ گوگل هم به نظرم به اندازه کافی لینک داریم(سایت،
>>>>>>> گیت‌هاب، توییتر، فیسبوک، یوتیوب و ...) تازه برای تبلیغات هم خیلی کارها
>>>>>>> میتونیم انجام بدیم و به نظرم در این مورد مشکلی نداریم.
>>>>>>>
>>>>>>>  البته فروم تیم پای سوشیال هم می‌تونه جای خوبی برای فعالیت باشه و
>>>>>>> از اونجا هم می‌تونیم استفاده کنیم.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-05-14 8:56 GMT+04:30 NIM4N <nim4n at yahoo.com.dmarc.invalid>:
>>>>>>>
>>>>>>>>  نکته مثبت اینکه فروم روی سایت پاگ باشه اینه که پاگ بیشتر دیده میشه
>>>>>>>> توی سرچ گوگل .
>>>>>>>>  On 05/13/2014 10:14 PM, Saeed Farahani wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>  خوب من که گفتم میتونم انجمن راه اندازی کنم. هم لایسنس وی بی دارم
>>>>>>>> هم هزینه های هاست و دامنه رو تقبل میکنم!!!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-05-13 21:15 GMT+04:30 Keyvan Hedayati <k1.hedayati93 at gmail.com
>>>>>>>> >:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>  من پیگیری خاصی در این مورد انجام ندادم ولی به نظرم اگه قراره
>>>>>>>>> فروم داشته باشیم بهتره از یکی از فروم‌های موجود مثل برنامه نویسی، تکنوتاکس
>>>>>>>>> یا ابونتو استفاده کنیم و خودمون یه فروم جداگانه نسازیم.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-05-13 20:57 GMT+04:30 Niman N <nim4n at yahoo.com.dmarc.invalid>
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    سلام
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  قضیه فروم برای سایت پاگ آخرش چی شد؟
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  --
>>>>>>>>> Live long and prosper, Keyvan Hedayati
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  --
>>>>>>> Live long and prosper, Keyvan Hedayati
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> TehPUG mailing list
>>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> TehPUG mailing list
>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> TehPUG mailing list
>>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> TehPUG mailing list
>>>> Website: http://tehpug.ir
>>>> List Address" TehPUG at python.org
>>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> TehPUG mailing list
>>> Website: http://tehpug.ir
>>> List Address" TehPUG at python.org
>>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> TehPUG mailing list
>> Website: http://tehpug.ir
>> List Address" TehPUG at python.org
>> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> TehPUG mailing list
> Website: http://tehpug.ir
> List Address" TehPUG at python.org
> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>
>
> --
> وحید معانی
> Vahid Maanivahid.maani at gmail.com | http://www.gnutips.com
>
>
> _______________________________________________
> TehPUG mailing list
> Website: http://tehpug.ir
> List Address" TehPUG at python.org
> List Options: https://mail.python.org/mailman/listinfo/tehpug
>



-- 
Live long and prosper, Keyvan Hedayati
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/tehpug/attachments/20140517/91a4bd1e/attachment-0001.html>


More information about the TehPUG mailing list