[Python-es] Conocimientos

Lun Mar 27 11:19:57 EDT 2017

Hola Mario,

Valoro mucho los años que llevas en esta lista, aunque en este caso no creo
que trascienda más allá del rencor de situaciones concretas. Lo que
hablamos existe dentro del marco "experto" vs "aprendiz" y es algo que se
repite constantemente, hay matices que pueden inclinar la balanza más hacia
un lado que hacia el otro, pero la batalla es siempre la misma; El aprendiz
quiere su respuesta y el experto quiere que demuestre que ha trabajado más
en su pregunta, elaborándola. Más allá de eso podemos escribir el Quijote,
pero bien sabemos todos de qué estamos hablando.

No era mi intención alardear de ascendientes, me críe en esas tres culturas
y lo dije para expresar que tu argumento sobre Europa no lo comparto, sino
todo lo contrario. Creo que es más un contraste de cultura. Demografía no
es Geografía, yo soy Caucásico y tu deberías de serlo aunque aparentemente
no apostaría por ello.

Hombre, si le hablas de un contexto en concreto a una persona qué menos que
referenciarle cuando tu propósito es argumentar. Si todo se resuelve con un
busca en google o en la wikipedia un par de keywords programemos un bot que
automáticamente te redirija a una búsqueda por keywords del contenido de tu
mensaje :).

Por la vez que sea, diré que prácticamente no escribo en esta lista, me
limito a leer las cosas interesantes que se cuecen sin participar
demasiado. Pero tu agresividad es reiterada, y pienso que si yo estuviera
en tu lugar me gustaría que la gente me lo dijese y así evitar conflictos
futuros.

Un saludo

El 27 de marzo de 2017, 16:47, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com> escribió:

> Hola Sherab,
>
> Te voy respondiendo en orden:
>
> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>
> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya dije
> q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>
> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>
> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
> para escribirte yo también además de Raúl.
>
> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no das
> a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que no ha
> trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere que su
> altruismo está justificado.
>
> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
> veces ;).
>
> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>
> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es esa
> agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
> ofensiva.
>
>
>
> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola Raúl,
>>
>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
>> un apodo cosa q yo no hice.
>>
>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>
>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
>> esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
>> lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
>> preguntar.
>>
>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>>
>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>> ignorante
>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>
>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>
>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>> Internet por hoy:
>>
>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>
>> Saludos,
>> Raúl
>>
>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>
>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>>>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>
>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>> de tu red local.
>>>>>
>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>
>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>
>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>
>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>
>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>> >
>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>> CCS3,
>>>>> >     hasta
>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>> Este es
>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>> su
>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>> su
>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>> me
>>>>> >     surgen
>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>> servidor?
>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>>>> >     (cliente
>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>> habitual
>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>> ficheros
>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>> visualize.
>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>> ficheros
>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>> únicamente el
>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>> >
>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>> webassembly
>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>> usuario
>>>>> > (GUI).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en
>>>>> el
>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable,
>>>>> en
>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>> futuro,
>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>> un
>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>> haga
>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>> java).
>>>>> >
>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>> que lo
>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>> Empieza
>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>> django,
>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>> para
>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>> > --
>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>> >
>>>>> >
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