[Python-es] Mision de esta lista

Mie Oct 31 18:38:46 CET 2012

Uff creo que esta discusion se ha ido por otro lado. Tambien creo que
muchos tienen puntos validos, sin embargo el software libre creo que
es de hacer, mas que de discutir.

Personalemente pienso que mas de intentar probar que el compañero
Mariano no beneficiara a nadie. Creo que es mejor emplear este tiempo,
en crear o apoyar un proyecto de localizacion sobre Python
alternativo.

Hacerse un screencast en Youtube que pueda explicar bien los conceptos
de python y hacer un video curso. O ayudar a traducir los libros que
mencione anteriormente.

He visto que aun falta actualizarse las versiones hispanas de:
- Byte of Python
- How to think like a computer scientist
- Doma la serpiente
- Think Python
- Python no muerde, yo si

Estos libros, los que tienen la fortuna de haber sido traducidos aun
estan en versiones antiguas para python 2.4 o incompletas.

Creo que una mejor propuesta seria empujar estos proyectos. Yo por lo
menos puedo apuntar a las personas al SVN de Google Code donde existe:
http://code.google.com/p/swfk-es/
Apenas han liberado la version 0.4 cuando la version actual en ingles
va por la 0.7
http://code.google.com/p/swfk/

Lo mismo puedo hablar de Think like a computer scientist, donde esta
abandonado aun:
http://www.openbookproject.net/thinkcs/archive/python/thinkcspyesp3e_abandonado/
Original: http://www.openbookproject.net/thinkcs/

Y finalmente Think Python donde esta en un repositorio de SourceForge
Original: http://www.greenteapress.com/thinkpython/
Proyecto hispano: http://sourceforge.net/projects/httlcseifspa/

On 10/31/12, joe di castro <joe en joedicastro.com> wrote:
> On 31/10/12 17:31, Juan Luis Cano Rodríguez wrote:
>> Me gustaría a mí también aportar mis dos céntimos a la conversación.
>>
>> Antes de nada quiero puntualizar que yo también estoy trabajando por la
>> comunidad Python en castellano[1][2], así que digamos que no soy
>> simplemente un observador que critica sin saber.
>>
>> El comentario de Mariano sobre dejar de enseñar Python en las escuelas
>> primarias por estar en inglés me parece fuera de lugar. De hecho, los
>> niños deberían aprender inglés bastante antes que Python. Y, con el
>> debido respeto, la foto queda muy bien pero son niños mirando un robot;
>> para leer una traza de error, ya esté en tu lengua materna o no, hacen
>> falta una serie de estructuras mentales que estos niños no tienen porqué
>> tener aún. Hay compañeros míos de universidad (ingeniería aeronáutica)
>> que no saben interpretar una traza de error.
>>
>> Por otro lado, los argumentos de que para hacerlo a medias o medio mal,
>> mejor no lo hagamos, no me parecen bien tampoco. No se va a incluir nada
>> en la CPython que esté a medias, de eso podemos estar seguros. En todo
>> caso habrá que ver si es útil, factible, empezarlo y, eventualmente,
>> terminarlo.
>>
>> Creo que estamos exagerando un poco las cosas: todos sabemos que no hace
>> falta hablar como Shakespeare para programar. Es un subconjunto del
>> inglés *muy* reducido el que hay que comprender para interpretar una
>> traza de error, o para saber que _if_ es _si_.
>>
>> Estoy de acuerdo con lo que han dicho arriba de que aprender el lenguaje
>> con recursos, tutoriales, libros en español es fabuloso y genial, pero
>> que traducir el lenguaje en sí (o una parte como es este caso las trazas
>> de error) nos situaría en una especie de gueto, nos aislaría. El ejemplo
>> del taekwondo me parece muy ilustrativo, y seguro que hay muchos más.
>>
>> Y el tema de informar de errores también funciona a la inversa: no todos
>> los programadores saben español. Y si me sale una traza en español e
>> informo del error, ¿se supone que solo lo tienen que solucionar
>> programadores hispanos? No tiene sentido. Compartir todos el mismo
>> lenguaje nos ayuda a cooperar con la comunidad internacional, que es
>> bastante mayor que la comunidad hispana.
>>
>> Y dicho todo esto, si hay gente que quiere emplear su tiempo en traducir
>> las trazas no seré yo quien se enfade o les impida hacerlo, pero creo
>> que hay cosas más importantes ahora mismo. No solo los recursos que
>> mencionaba el autor del hilo original, estoy pensando también en la
>> traducción ya un poco obsoleta del tutorial de Python (2.6?), y también
>> en la blogosfera python-hispana, que produce bastante poco contenido
>> original en castellano (algunos blogueros del planet prefieren escribir
>> en inglés, ¿por qué?).
>>
>> Un saludo a todos.
>>
>> [1]: http://pybonacci.wordpress.com/
>> [2]: http://wiki.python.org/moin/SpanishLanguage#pageinfo
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
>>
>
> Después de esta magnífica respuesta del compañero Juan Luís, poco queda
> que añadir.
>
> En cuanto a fomentar los recursos en nuestro idioma, el que me conozca
> un poco sabe perfectamente que no soy precisamente de los que no
> impulsan la difusión de Python en la comunidad hispana.
>
> De todos modos, Mariano, entiendo tu diatriba acerca de la situación que
> te toca vivir: la falta de recursos, falta de tiempo, habilidades, etc.
>
> Entiendo que en ciertas partes somos más "afortunados" que en otros
> lados, en teoría. Y digo en teoría porque vivo en un país en el que se
> estudia el Inglés durante bastante tiempo en edad escolar, muchos lo han
> estudiado durante muchos años y la gran mayoría no tiene ni puta idea
> del idioma, un nivel deleznable del mismo. Y no es por falta de
> recursos, créeme, al menos hasta hace poco. Sobran bibliotecas,
> academias, escuelas oficiales de idiomas, etc...
>
> ¿Sabes como aprendí yo inglés? Con un diccionario Larousse de bolsillo
> (unos 20€ en el 92) y traduciendo canciones de grupos de Rock y Heavy
> Metal (saque la mejor nota posible en la asignatura dos años seguidos
> sin casi atender en clase). Te puedo asegurar que cuando llegué a
> estudiar informática tenia un nivel más que suficiente para enfrentarme
> a lecturas técnicas. Lo he ido mejorando mucho durante años con series
> extranjeras, leyendo muchos libros en Inglés (técnicos y literatura) y
> con el trabajo diario (no me quedaba otra). Lo que te quiero decir con
> todo esto, es que si se quiere, se puede. Los medios disponibles no te
> van a ahorrar el esfuerzo personal, nunca, en cambio el esfuerzo
> personal puede suplir la ausencia de muchos medios.
>
> Y te digo más, en países donde la escasez de medios y la educación es
> deficiente la necesidad de aprender Inglés es aún más imperiosa. Porque
> es la lengua que te va a abrir innumerables puertas en el futuro, en la
> educación, en el trabajo, ... ¿Por qué crees que la India se ha
> convertido en uno de las países donde más se deriva el desarrollo de
> aplicaciones a terceros? ¿Crees que son mejores programadores que los
> demás? En absoluto, pero cuentan con la tremenda ventaja del idioma,
> donde el Inglés es una lengua oficial (junto a la mano de obra barata,
> por supuesto). Y han sabido aprovechar esa ventaja para vender su
> "talento" y fomentarlo aún más.
>
> Pero es que esto ocurre en casi todas las ciencias e ingenierias, es la
> lengua vehicular, como en su día fue el francés en otros ámbitos y
> antiguamente el latín. Y ya no te digo nada en los negocios
> internacionales. Si yo trabajando en España he tenido que "arreglarme"
> hablando con personas en fránces, italiano, portugués y por supuesto
> Inglés. Una cosa es fomentar tu idioma y otra es nadar contracorriente.
>
> A lo mejor, lo que mejor que puedes hacer con esos alumnos es ayudarles
> a traducir esos mensajes de error (tampoco es para tanto) y enriquecer,
> quien sabe si no incentivar, el conocimiento del inglés. Y los críos a
> esa edad son como una esponja, lo absorben todo.
>
> Saludos
>
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