From reinout at vanrees.org  Fri Oct  4 11:04:43 2013
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Fri, 04 Oct 2013 11:04:43 +0200
Subject: [python-nl] Idee voor praatje
Message-ID: <l2m0b2$c82$1@ger.gmane.org>

Marcel's bericht kwam niet door op de lijst (kan iemand die erbij kan 
misschien even kijken?) dus stuur ik z'n mail even door.

Reinout

-------- Original Message --------
Subject: Re: [python-nl] nieuwe bijeenkomsten?
Date: Wed, 02 Oct 2013 11:43:18 +0200
From: Marcel van den Elst <marcel at progressiveplanning.com>
Organization: Progressive Planning
To: python-nl at python.org

Hi.

Ik heb veel contact met David Mytton van Serverdensity.
Hij zou een talk kunnen geven over hoe ze met Python en MongoDB 25TB
data van over de hele wereld processen. Hij komt natuurlijk niet voor
niets en niet voor 20 man.

Zou dit een mooie aanleiding zijn voor een wat grotere meetup, of past
dit niet in het concept?

PS we're hiring!!!
https://progressiveplanning.com/about

On 27-09-13 17:04, Michiel Overtoom wrote:
 >
 > On Sep 27, 2013, at 16:45, Berco Beute wrote:
 >
 >> Niet in de buurt van Amsterdam, maar de Monthly PyGrunn's vinden nog 
altijd iedere 2e dinsdag van de maand plaats in Groningen. Iedereen is 
welkom!
 >
 > Dus dinsdag 8 oktober weer? Waar? Op 
https://plus.google.com/u/0/communities/100366363140062149195 zie ik dat 
niet staan... (ook niet die van 10 september j.l.).
 >
 > Groets,
 >

-- 

Marcel van den Elst
marcel at progressiveplanning.com
http://www.linkedin.com/in/marcelvandenelst
+31647934524

Progressive Company - reintroducing common sense 1.0
Progressive Planning - http://www.progressiveplanning.com

Maliesingel 29
3581 BJ  Utrecht
The Netherlands


From johnnydebris at gmail.com  Fri Oct  4 12:57:09 2013
From: johnnydebris at gmail.com (Guido Wesdorp)
Date: Fri, 4 Oct 2013 12:57:09 +0200
Subject: [python-nl] Idee voor praatje
In-Reply-To: <l2m0b2$c82$1@ger.gmane.org>
References: <l2m0b2$c82$1@ger.gmane.org>
Message-ID: <CAHB+uQD5PtLUEibcpk8tvn5nNYN8F5+0CC32e=M1+pzB6Kb3Hg@mail.gmail.com>

Oh, my bad dat die niet is doorgekomen, had hem gemist tussen de bak spam
(Marcel is geen list member, dus de mail kwam bij mij als moderator
terecht, normaal gesproken keur ik hem dan goed en voeg de afzender toe aan
de 'accept' lijst, dus dan is hij (of zij :) direct member, maar deze had
ik blijkbaar niet gezien). Ik denk dat het het handigst is als Marcel
zichzelf aanmeldt als lid, hij kan ook nog een keer een mail sturen en dan
hopen dat ik hem dan wel zie, maar dan is er dus het risico dat ik hem mis
(gebeurt niet vaak, hoor, maar er komt best veel spam binnen, dus het kan
wel eens voorkomen).

Cheers,

Guido
On Oct 4, 2013 11:05 AM, "Reinout van Rees" <reinout at vanrees.org> wrote:

> Marcel's bericht kwam niet door op de lijst (kan iemand die erbij kan
> misschien even kijken?) dus stuur ik z'n mail even door.
>
> Reinout
>
> -------- Original Message --------
> Subject: Re: [python-nl] nieuwe bijeenkomsten?
> Date: Wed, 02 Oct 2013 11:43:18 +0200
> From: Marcel van den Elst <marcel at progressiveplanning.**com<marcel at progressiveplanning.com>
> >
> Organization: Progressive Planning
> To: python-nl at python.org
>
> Hi.
>
> Ik heb veel contact met David Mytton van Serverdensity.
> Hij zou een talk kunnen geven over hoe ze met Python en MongoDB 25TB
> data van over de hele wereld processen. Hij komt natuurlijk niet voor
> niets en niet voor 20 man.
>
> Zou dit een mooie aanleiding zijn voor een wat grotere meetup, of past
> dit niet in het concept?
>
> PS we're hiring!!!
> https://progressiveplanning.**com/about<https://progressiveplanning.com/about>
>
> On 27-09-13 17:04, Michiel Overtoom wrote:
> >
> > On Sep 27, 2013, at 16:45, Berco Beute wrote:
> >
> >> Niet in de buurt van Amsterdam, maar de Monthly PyGrunn's vinden nog
> altijd iedere 2e dinsdag van de maand plaats in Groningen. Iedereen is
> welkom!
> >
> > Dus dinsdag 8 oktober weer? Waar? Op https://plus.google.com/u/0/**
> communities/**100366363140062149195<https://plus.google.com/u/0/communities/100366363140062149195>zie ik dat niet staan... (ook niet die van 10 september j.l.).
> >
> > Groets,
> >
>
> --
>
> Marcel van den Elst
> marcel at progressiveplanning.com
> http://www.linkedin.com/in/**marcelvandenelst<http://www.linkedin.com/in/marcelvandenelst>
> +31647934524
>
> Progressive Company - reintroducing common sense 1.0
> Progressive Planning - http://www.**progressiveplanning.com<http://www.progressiveplanning.com>
>
> Maliesingel 29
> 3581 BJ  Utrecht
> The Netherlands
>
> ______________________________**_________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/**mailman/listinfo/python-nl<https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131004/d75b99d0/attachment.html>

From klaas at vanschelven.com  Fri Oct  4 15:35:07 2013
From: klaas at vanschelven.com (Klaas van Schelven)
Date: Fri, 4 Oct 2013 15:35:07 +0200
Subject: [python-nl] Python Vacature bij Legalsense
Message-ID: <CACu42+4d+1jt_h=2ryfLMnpuzosvRRK1FieyeR+YcdxeqR4rVw@mail.gmail.com>

Beste mensen,

Het gaat goed met Legalsense, en we zoeken opnieuw naar een Python
developer:
https://www.legalsense.nl/over-ons/vacature-python-developer/
Als dit je interesseert horen we graag van je.

Bij voorbaat excuses aan mensen die geen behoefte hebben aan vacatures op
deze lijst.

Hartelijke groet,
Klaas van Schelven

-- 
Klaas van Schelven
+31 6 811 599 10
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131004/2f369b7a/attachment.html>

From niels at nielsbom.com  Mon Oct  7 16:20:42 2013
From: niels at nielsbom.com (Niels Bom)
Date: Mon, 7 Oct 2013 16:20:42 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
Message-ID: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>

Hi,

Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me voorstellen dat
sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.

Wat ik wil:
Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het moment
dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen. Later wil ik
ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te gebruiken.

Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van mensen
die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs, met lijsten
van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten zoals een
woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers doen is het kijken
naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom" een veelgebruikt
wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook proberen. Een ander
patroon is het kijken naar de keyboard layout: "zxcvbn" bijvoorbeeld.

Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt:
https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n password
strength meter en ook een "dictionary" file met veelgebruikte
(wacht)woorden.

Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te laten
werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord "welkomwelkom"
volgens de demo die het blog geeft een goed wachtwoord en dat komt doordat
"welkom" niet in de gebruikte dictionary staat.

Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan komen?
Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan namelijk ook
nog.

Thanks!

Met vriendelijke groet,
Niels
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131007/b446f917/attachment.html>

From reinout at vanrees.org  Mon Oct  7 16:56:09 2013
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Mon, 07 Oct 2013 16:56:09 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <l2ui20$v8e$1@ger.gmane.org>

On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:

> Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
> Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
> vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te laten
> werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord "welkomwelkom"
> volgens de demo die het blog geeft een goed wachtwoord en dat komt
> doordat "welkom" niet in de gebruikte dictionary staat.
>
> Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan
> komen? Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan
> namelijk ook nog.

Je kan een beginnetje maken met de "words file" op unix:
https://en.wikipedia.org/wiki/Words_%28Unix%29

Doe op ubuntu bijvoorbeeld "sudo apt-get install wdutch" en je krijgt 
een /usr/share/dict/dutch bestand waar je een heleboel woorden in kan 
vinden.

Dat soort bestanden zijn ook handig als je domeinnamen zoekt, om maar 
een zijstraat te noemen:

$ grep -i barbaar /usr/share/dict/dutch
barbaar
barbaars
barbaarsheid
cultuurbarbaar
barbaarse
barbaarser
barbaarsheden
barbaarst



Reinout

-- 
Reinout van Rees                    http://reinout.vanrees.org/
reinout at vanrees.org             http://www.nelen-schuurmans.nl/
"If you're not sure what to do, make something. -- Paul Graham"


From wichert at wiggy.net  Mon Oct  7 16:43:23 2013
From: wichert at wiggy.net (Wichert Akkerman)
Date: Mon, 7 Oct 2013 16:43:23 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <8C1021C4-3DFA-401B-A87B-EDDEA19DCB20@wiggy.net>


On 07 Oct 2013, at 16:20, Niels Bom <niels at nielsbom.com> wrote:

> Hi,
> 
> Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me voorstellen dat sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.
> 
> Wat ik wil:
> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen. Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te gebruiken.
> 
> Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van mensen die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs, met lijsten van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten zoals een woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers doen is het kijken naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom" een veelgebruikt wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook proberen. Een ander patroon is het kijken naar de keyboard layout: "zxcvbn" bijvoorbeeld.
> 
> Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt: https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
> Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n password strength meter en ook een "dictionary" file met veelgebruikte (wacht)woorden.
> 
> Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te laten werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord "welkomwelkom" volgens de demo die het blog geeft een goed wachtwoord en dat komt doordat "welkom" niet in de gebruikte dictionary staat.
> 
> Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan komen? Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan namelijk ook nog.

Waarom pak je niet een Nederlands woordenlijst? Daarvan zijn er verschillende beschikbaar en die geven je een betere indicatie dan een pure wachtwoorden-iijst.

WIchert.
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131007/b6cadcca/attachment.html>

From joel at joelcox.nl  Mon Oct  7 17:38:00 2013
From: joel at joelcox.nl (=?windows-1252?Q?Jo=EBl_Cox?=)
Date: Mon, 7 Oct 2013 17:38:00 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <F2746993-FB2C-49AB-94AE-30F0456CF60F@joelcox.nl>

On Oct 7, 2013, at 4:20 PM, Niels Bom <niels at nielsbom.com> wrote:

> Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan komen? Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan namelijk ook nog.

Iemand zal vast zo'n lijst hebben, maar ik denk niet dat deze vrij beschikbaar zal zijn. De reden hiervoor staat in het artikel van Dropbox vermeld, m.b.t. tot de bias in het boek van Mark Burnett.

> The methodology and bias is an important qualifier ? for example, since these passwords mostly come from cracked hashes, the list is biased towards crackable passwords to begin with.

Tenzij aanvallers zich specifiek op de Nederlandse markt richten, zullen ze eerst hashes proberen te generen met Engelstalige woordenboeken; er worden gewoon veel minder rainbow tables voor Nederlandse woorden gegenereerd.

Ik denk dat Reinout op de goede weg is. Nog een paar andere technieken die je wellicht kan gebruiken:

- Cross-check een lijst met Nederlandse woorden met een lijst met gebruikte wachtwoord (https://xato.net/passwords/how-i-collect-passwords/)
- Voeg een lijst met Nederlandse meisjes/jongens namen toe. Namen komen veel voor in de top 500. (https://xato.net/wp-content/xup/passwordscloud.png)

Groeten,
Jo?l


From niels at nielsbom.com  Mon Oct  7 18:45:23 2013
From: niels at nielsbom.com (Niels Bom)
Date: Mon, 7 Oct 2013 18:45:23 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <8C1021C4-3DFA-401B-A87B-EDDEA19DCB20@wiggy.net>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <8C1021C4-3DFA-401B-A87B-EDDEA19DCB20@wiggy.net>
Message-ID: <CAAQV+ymbBPDrXaSM=BtL1kbxpvjZ9r2zO6cJfNzXPO=4wkmz9A@mail.gmail.com>

De suggesties van Reinout en Wichert zijn goed, en ik denk ook dat het een
goed idee is om in ieder geval een kleine woordenboek-achtige woordenlijst
te gebruiken.

Bij gebruik van een te grote lijst wordt het volgens mij weer een gedoe om
dat naar de client te sturen (veel MB) en effici?nt met een algoritme door
die lijst te ploegen en patronen te genereren. Ik zou dan die check ook
server side kunnen doen maar dan loop je herhaaldelijk potenti?le
wachtwoorden naar de server te sturen, en dat is niet echt POST, maar je
wil het ook niet in een GET doen. Een tweede argument tegen een grote lijst
is dat je met een relatief kleine lijst al een groot deel van de slechte
wachtwoorden eruit kan vissen, omdat veel mensen simpelweg toch hetzelfde
doen.

Jo?l heeft ook goeie punten:
Namen worden veel gebruikt in passwords, dat zie je ook terug in de
woordenlijst waar het blog hun demo mee maakt (
https://dl.dropboxusercontent.com/u/209/zxcvbn/test/zxcvbn.js). Dus die wil
je ook in die woordenlijst hebben staan. Over de bias in de selectie: ja
klopt, zo'n lijst met wachtwoorden zal waarschijnlijk meer passwords
bevatten die makkelijk te cracken zijn dan passwords die dat niet zijn.
Maar is dat eigenlijk tegelijk ook niet erg? Als mensen een password willen
gaan gebruiken wat ooit is gecracked en wat (blijkbaar) door een redelijke
groep mensen gebruikt wordt dan is het waarschijnlijk een goed idee om dat
wachtwoord juist niet te gebruiken. Right?

Ik zit net nog een keer door die Engelse lijst te kijken, maar daar zie je
toch ook veel onzinwoorden tussen staan, die je niet in een woordenboek zal
vinden. En niet-Engelse woorden.

In ieder geval bedankt voor jullie reacties, ik zoek en denk nog even
verder.

groet,
Niels



2013/10/7 Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net>

>
> On 07 Oct 2013, at 16:20, Niels Bom <niels at nielsbom.com> wrote:
>
> Hi,
>
> Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me voorstellen
> dat sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.
>
> Wat ik wil:
> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het moment
> dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen. Later wil ik
> ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te gebruiken.
>
> Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van mensen
> die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs, met lijsten
> van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten zoals een
> woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers doen is het kijken
> naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom" een veelgebruikt
> wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook proberen. Een ander
> patroon is het kijken naar de keyboard layout: "zxcvbn" bijvoorbeeld.
>
> Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt:
> https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
> Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n password
> strength meter en ook een "dictionary" file met veelgebruikte
> (wacht)woorden.
>
> Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
> Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
> vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te laten
> werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord "welkomwelkom"
> volgens de demo die het blog geeft een goed wachtwoord en dat komt doordat
> "welkom" niet in de gebruikte dictionary staat.
>
> Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan komen?
> Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan namelijk ook
> nog.
>
>
> Waarom pak je niet een Nederlands woordenlijst? Daarvan zijn er
> verschillende beschikbaar en die geven je een betere indicatie dan een pure
> wachtwoorden-iijst.
>
> WIchert.
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131007/535644e8/attachment-0001.html>

From tikitu at buzzcapture.com  Mon Oct  7 19:06:14 2013
From: tikitu at buzzcapture.com (Tikitu de Jager)
Date: Mon, 7 Oct 2013 20:06:14 +0300
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymbBPDrXaSM=BtL1kbxpvjZ9r2zO6cJfNzXPO=4wkmz9A@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <8C1021C4-3DFA-401B-A87B-EDDEA19DCB20@wiggy.net>
 <CAAQV+ymbBPDrXaSM=BtL1kbxpvjZ9r2zO6cJfNzXPO=4wkmz9A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+cMsAvCxV54KY7LpeExwVLX4H-LWkDd4XuZXy2jz9aX9A2t2A@mail.gmail.com>

2013/10/7 Niels Bom <niels at nielsbom.com>

> De suggesties van Reinout en Wichert zijn goed, en ik denk ook dat het een
> goed idee is om in ieder geval een kleine woordenboek-achtige woordenlijst
> te gebruiken.
>
> Bij gebruik van een te grote lijst wordt het volgens mij weer een gedoe om
> dat naar de client te sturen (veel MB) en effici?nt met een algoritme door
> die lijst te ploegen en patronen te genereren. Ik zou dan die check ook
> server side kunnen doen maar dan loop je herhaaldelijk potenti?le
> wachtwoorden naar de server te sturen, en dat is niet echt POST, maar je
> wil het ook niet in een GET doen. Een tweede argument tegen een grote lijst
> is dat je met een relatief kleine lijst al een groot deel van de slechte
> wachtwoorden eruit kan vissen, omdat veel mensen simpelweg toch hetzelfde
> doen.
>

Je zou kunnen denken aan eenmalig een recogniser maken voor je lijst, en
alleen die recogniser naar de client te sturen.
Wat overview: http://www.n3labs.com/pdf/lexicon-squeeze.pdf
Gezien dat false positives niet erg belangrijk zijn zou je misschien ook
een Bloom filter gebruiken, wat dan nog kleiner gemaakt kan worden.

gr,
Tikitu


> Jo?l heeft ook goeie punten:
> Namen worden veel gebruikt in passwords, dat zie je ook terug in de
> woordenlijst waar het blog hun demo mee maakt (
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/209/zxcvbn/test/zxcvbn.js). Dus die
> wil je ook in die woordenlijst hebben staan. Over de bias in de selectie:
> ja klopt, zo'n lijst met wachtwoorden zal waarschijnlijk meer passwords
> bevatten die makkelijk te cracken zijn dan passwords die dat niet zijn.
> Maar is dat eigenlijk tegelijk ook niet erg? Als mensen een password willen
> gaan gebruiken wat ooit is gecracked en wat (blijkbaar) door een redelijke
> groep mensen gebruikt wordt dan is het waarschijnlijk een goed idee om dat
> wachtwoord juist niet te gebruiken. Right?
>
> Ik zit net nog een keer door die Engelse lijst te kijken, maar daar zie je
> toch ook veel onzinwoorden tussen staan, die je niet in een woordenboek zal
> vinden. En niet-Engelse woorden.
>
> In ieder geval bedankt voor jullie reacties, ik zoek en denk nog even
> verder.
>
> groet,
> Niels
>
>
>
> 2013/10/7 Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net>
>
>>
>> On 07 Oct 2013, at 16:20, Niels Bom <niels at nielsbom.com> wrote:
>>
>> Hi,
>>
>> Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me voorstellen
>> dat sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.
>>
>> Wat ik wil:
>> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het moment
>> dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen. Later wil ik
>> ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te gebruiken.
>>
>> Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van mensen
>> die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs, met lijsten
>> van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten zoals een
>> woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers doen is het kijken
>> naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom" een veelgebruikt
>> wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook proberen. Een ander
>> patroon is het kijken naar de keyboard layout: "zxcvbn" bijvoorbeeld.
>>
>> Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt:
>> https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
>> Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n password
>> strength meter en ook een "dictionary" file met veelgebruikte
>> (wacht)woorden.
>>
>> Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
>> Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
>> vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te laten
>> werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord "welkomwelkom"
>> volgens de demo die het blog geeft een goed wachtwoord en dat komt doordat
>> "welkom" niet in de gebruikte dictionary staat.
>>
>> Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan komen?
>> Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan namelijk ook
>> nog.
>>
>>
>> Waarom pak je niet een Nederlands woordenlijst? Daarvan zijn er
>> verschillende beschikbaar en die geven je een betere indicatie dan een pure
>> wachtwoorden-iijst.
>>
>> WIchert.
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>


-- 


Buzzcapture

Herengracht 180, 1016 BR, Amsterdam

 T: +31 (0)20 3200377

M: +30 6947 212 212


Recent
01-10-2013: Carglass  <http://www.carglass.nl/>start met Buzzcapture
19-09-2013: FHV/BBDO <http://www.fhv.bbdo.nl/nl_NL/home> kiest voor
Buzzcapture
17-09-2013: Infographic
<http://nos.nl/op3/artikel/552381-de-troonrede-king-of-buzz-en-de-hoedjes.html>Prinsjesdag
van Buzzcapture gepubliceerd door NOS
07-09-2013: Politiek & social media: Burgermeesterindex
<http://blog.buzzcapture.com/post/60347778326/burgemeesterindex-augustus-2013-terugbetalen-aan-vlissin>augustus
2013
01-09-2013: Buzzcapture zoekt <http://www.buzzcapture.com/nl/vacatures/> een
Software Developer, Data Engineer en Social Media Analist

10-08-2013: Buzzcapture in Top
15<http://blog.buzzcapture.com/post/54087616647/buzzcapture-in-top-15-beste-social-media-tools>
internationale
monitoring tools
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131007/f3e2a621/attachment.html>

From remco at gerlich.nl  Mon Oct  7 21:17:17 2013
From: remco at gerlich.nl (Remco Gerlich)
Date: Mon, 7 Oct 2013 21:17:17 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFAGLK3g79tobeD=5kgwJhLmkYik=szZM4DyijVOq9eYX0DeRA@mail.gmail.com>

In een heel grijs verleden heb ik eens bij een webwinkel gewerkt waar de
wachtwoorden eerst nog niet gehashd in de database stonden. Daar heb ik
toen wel eens in gekeken, maar niet bewaard.

Grofweg 10% van de mensen gebruikte "wachtwoord" of een variant er op
(password, Wachtwoord...), en 10% gebruikte zijn username.

Een van de checks kan dus zijn om te kijken hoeveel tekens in het
wachtwoord overeenkomen met de username.

Groeten,
Remco Gerlich


2013/10/7 Niels Bom <niels at nielsbom.com>

> Hi,
>
> Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me voorstellen
> dat sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.
>
> Wat ik wil:
> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het moment
> dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen. Later wil ik
> ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te gebruiken.
>
> Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van mensen
> die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs, met lijsten
> van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten zoals een
> woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers doen is het kijken
> naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom" een veelgebruikt
> wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook proberen. Een ander
> patroon is het kijken naar de keyboard layout: "zxcvbn" bijvoorbeeld.
>
> Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt:
> https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
> Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n password
> strength meter en ook een "dictionary" file met veelgebruikte
> (wacht)woorden.
>
> Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
> Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
> vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te laten
> werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord "welkomwelkom"
> volgens de demo die het blog geeft een goed wachtwoord en dat komt doordat
> "welkom" niet in de gebruikte dictionary staat.
>
> Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan komen?
> Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan namelijk ook
> nog.
>
> Thanks!
>
> Met vriendelijke groet,
> Niels
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131007/244d3c7c/attachment.html>

From angelo at delphino-consultancy.nl  Mon Oct  7 23:45:51 2013
From: angelo at delphino-consultancy.nl (Angelo Hulshout (Delphino))
Date: Mon, 07 Oct 2013 23:45:51 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAFAGLK3g79tobeD=5kgwJhLmkYik=szZM4DyijVOq9eYX0DeRA@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <CAFAGLK3g79tobeD=5kgwJhLmkYik=szZM4DyijVOq9eYX0DeRA@mail.gmail.com>
Message-ID: <52532B8F.9010809@delphino-consultancy.nl>

Heb je de NSA al gevraagd? (sorry, hij was te makkelijk)

Ik heb ook geen lijst, maar kan me wel herinneren ooit een top-x lijstje
te hebben gezien van veelgebruikte wachtwoorden:

welkom, wachtwoord en aanverwante simpele initi?le wachtwoorden
gebruikersnaam
naam van echtgeno(t)e
naam van kind
woonplaats of geboorteplaats
naam van huisdier
een van bovenstaande voorafgegaan of gevolgd door geboortedatum in cijfers
alle nederlandse woorden van 8 letters of meer

Eerlijk gezegd denk ik dat de lijst die je zoekt (nog) niet bestaat.

Wat me triggerde om toch te reageren was de heel andere kijk die de
ontwerpers van Mindmup op dit problee hebben. Of het waterdicht is
betwijfel ik, maar het voorbeeld (onderaan de blogpost hieronder)
inspireert wel tot zoeken naar alternatieven:

http://gojko.net/2013/09/30/writing-as-a-user-does-not-make-it-a-user-story/

Grtz,

Angelo


Remco Gerlich wrote:
> In een heel grijs verleden heb ik eens bij een webwinkel gewerkt waar de
> wachtwoorden eerst nog niet gehashd in de database stonden. Daar heb ik
> toen wel eens in gekeken, maar niet bewaard.
> 
> Grofweg 10% van de mensen gebruikte "wachtwoord" of een variant er op
> (password, Wachtwoord...), en 10% gebruikte zijn username.
> 
> Een van de checks kan dus zijn om te kijken hoeveel tekens in het
> wachtwoord overeenkomen met de username.
> 
> Groeten,
> Remco Gerlich
> 
> 
> 2013/10/7 Niels Bom <niels at nielsbom.com <mailto:niels at nielsbom.com>>
> 
>     Hi,
> 
>     Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me
>     voorstellen dat sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.
> 
>     Wat ik wil:
>     Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>     moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>     Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>     gebruiken.
> 
>     Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van
>     mensen die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs,
>     met lijsten van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten
>     zoals een woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers
>     doen is het kijken naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom"
>     een veelgebruikt wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook
>     proberen. Een ander patroon is het kijken naar de keyboard layout:
>     "zxcvbn" bijvoorbeeld.
> 
>     Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt:
>     https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
>     Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n
>     password strength meter en ook een "dictionary" file met
>     veelgebruikte (wacht)woorden.
> 
>     Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
>     Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
>     vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te
>     laten werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord
>     "welkomwelkom" volgens de demo die het blog geeft een goed
>     wachtwoord en dat komt doordat "welkom" niet in de gebruikte
>     dictionary staat.
> 
>     Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan
>     komen? Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan
>     namelijk ook nog.
> 
>     Thanks!
> 
>     Met vriendelijke groet,
>     Niels
> 
>     _______________________________________________
>     Python-nl mailing list
>     Python-nl at python.org <mailto:Python-nl at python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
> 
> 
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

-- 
*Delphino Consultancy* - software architecture, training and coaching
*T* 06 2531 9743  /  *E* angelo at delphino-consultancy.nl
<mailto:angelo at delphino-consultancy.nl>
*
??
W* http://www.delphino-consultancy.nl
<http://www.delphino-consultancy.nl/>  / *KVK* Eindhoven 17228522
/ *GPG*487A55D0


From reinoud.v at n.leeuwen.net  Mon Oct  7 23:56:00 2013
From: reinoud.v at n.leeuwen.net (Reinoud van Leeuwen)
Date: Mon, 7 Oct 2013 23:56:00 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <52532B8F.9010809@delphino-consultancy.nl>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <CAFAGLK3g79tobeD=5kgwJhLmkYik=szZM4DyijVOq9eYX0DeRA@mail.gmail.com>
 <52532B8F.9010809@delphino-consultancy.nl>
Message-ID: <F68D8406-37F9-403F-9AC8-23503425E3C4@n.leeuwen.net>

vergeet ook niet nummerborden. De lijst daarvan is natuurlijk makkelijk te genereren
<exercise for a python onliner left to the reader>

Reinoud

On 7 okt. 2013, at 23:45, "Angelo Hulshout (Delphino)" <angelo at delphino-consultancy.nl> wrote:

> Heb je de NSA al gevraagd? (sorry, hij was te makkelijk)
> 
> Ik heb ook geen lijst, maar kan me wel herinneren ooit een top-x lijstje
> te hebben gezien van veelgebruikte wachtwoorden:
> 
> welkom, wachtwoord en aanverwante simpele initi?le wachtwoorden
> gebruikersnaam
> naam van echtgeno(t)e
> naam van kind
> woonplaats of geboorteplaats
> naam van huisdier
> een van bovenstaande voorafgegaan of gevolgd door geboortedatum in cijfers
> alle nederlandse woorden van 8 letters of meer
> 
> Eerlijk gezegd denk ik dat de lijst die je zoekt (nog) niet bestaat.
> 
> Wat me triggerde om toch te reageren was de heel andere kijk die de
> ontwerpers van Mindmup op dit problee hebben. Of het waterdicht is
> betwijfel ik, maar het voorbeeld (onderaan de blogpost hieronder)
> inspireert wel tot zoeken naar alternatieven:
> 
> http://gojko.net/2013/09/30/writing-as-a-user-does-not-make-it-a-user-story/
> 
> Grtz,
> 
> Angelo
> 
> 
> Remco Gerlich wrote:
>> In een heel grijs verleden heb ik eens bij een webwinkel gewerkt waar de
>> wachtwoorden eerst nog niet gehashd in de database stonden. Daar heb ik
>> toen wel eens in gekeken, maar niet bewaard.
>> 
>> Grofweg 10% van de mensen gebruikte "wachtwoord" of een variant er op
>> (password, Wachtwoord...), en 10% gebruikte zijn username.
>> 
>> Een van de checks kan dus zijn om te kijken hoeveel tekens in het
>> wachtwoord overeenkomen met de username.
>> 
>> Groeten,
>> Remco Gerlich
>> 
>> 
>> 2013/10/7 Niels Bom <niels at nielsbom.com <mailto:niels at nielsbom.com>>
>> 
>>    Hi,
>> 
>>    Mijn vraag is niet direct Python gerelateerd maar ik kan me
>>    voorstellen dat sommigen van jullie hetzelfde probleem hebben gehad.
>> 
>>    Wat ik wil:
>>    Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>>    moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>>    Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>>    gebruiken.
>> 
>>    Om de wachtwoordsterkte te bepalen moet je in de huid kruipen van
>>    mensen die die wachtwoorden gaan raden. Dat doen ze, logischerwijs,
>>    met lijsten van veelgebruikte wachtwoorden en ook met woordenlijsten
>>    zoals een woordenboek. Een van de dingen die die black-hat hackers
>>    doen is het kijken naar patronen van wachtwoorden. Dus als "welkom"
>>    een veelgebruikt wachtwoord is zullen ze "welkomwelkomwelkom" ook
>>    proberen. Een ander patroon is het kijken naar de keyboard layout:
>>    "zxcvbn" bijvoorbeeld.
>> 
>>    Een goeie blogpost die hier veel meer over zegt:
>>    https://tech.dropbox.com/2012/04/zxcvbn-realistic-password-strength-estimation/
>>    Er wordt daar ook een JavaScript implementatie gegeven van zo'n
>>    password strength meter en ook een "dictionary" file met
>>    veelgebruikte (wacht)woorden.
>> 
>>    Nu komt echter mijn probleem: ik heb geen lijst met veelgebruikte
>>    Nederlandse wachtwoorden en die kan ik ook na een tijdje zoeken niet
>>    vinden. Om die password strength meter effectief (en sneller) te
>>    laten werken is dat eigenlijk wel nodig. Zo is het wachtwoord
>>    "welkomwelkom" volgens de demo die het blog geeft een goed
>>    wachtwoord en dat komt doordat "welkom" niet in de gebruikte
>>    dictionary staat.
>> 
>>    Dus heeft ??n van jullie zo'n lijst? Of weet je hoe ik daaraan kan
>>    komen? Ik heb hier geen kwade bedoelingen mee overigens :-) Dat kan
>>    namelijk ook nog.
>> 
>>    Thanks!
>> 
>>    Met vriendelijke groet,
>>    Niels
>> 
>>    _______________________________________________
>>    Python-nl mailing list
>>    Python-nl at python.org <mailto:Python-nl at python.org>
>>    https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
> 
> -- 
> *Delphino Consultancy* - software architecture, training and coaching
> *T* 06 2531 9743  /  *E* angelo at delphino-consultancy.nl
> <mailto:angelo at delphino-consultancy.nl>
> *
> ??
> W* http://www.delphino-consultancy.nl
> <http://www.delphino-consultancy.nl/>  / *KVK* Eindhoven 17228522
> / *GPG*487A55D0
> 
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl


From Chris.Wesseling at cwi.nl  Tue Oct  8 00:20:00 2013
From: Chris.Wesseling at cwi.nl (Chris Wesseling)
Date: Tue, 8 Oct 2013 00:20:00 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymbBPDrXaSM=BtL1kbxpvjZ9r2zO6cJfNzXPO=4wkmz9A@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <8C1021C4-3DFA-401B-A87B-EDDEA19DCB20@wiggy.net>
 <CAAQV+ymbBPDrXaSM=BtL1kbxpvjZ9r2zO6cJfNzXPO=4wkmz9A@mail.gmail.com>
Message-ID: <20131007222000.GE27064@cwi.nl>

On 2013-10-07T18:45:23+0200, Niels Bom wrote:
> De suggesties van Reinout en Wichert zijn goed, en ik denk ook dat het een
> goed idee is om in ieder geval een kleine woordenboek-achtige woordenlijst
> te gebruiken.

Lijsten met voornamen zijn wel te vinden.
Concatenaten met je OpenTaal woordenlijst en dan verhaspelingsalgoritmen
eroverheen laten gaan.

Vroeger wel 'John the Ripper' daarvoor gebruikt. Daar had ik een ruleset
met geboortedatum en keyboard shifts etc. bij.
Nu zou ik naar iets als het pwtools-package kijken.

> Bij gebruik van een te grote lijst wordt het volgens mij weer een gedoe om
> dat naar de client te sturen (veel MB) en effici?nt met een algoritme door
> die lijst te ploegen en patronen te genereren. Ik zou dan die check ook
> server side kunnen doen maar dan loop je herhaaldelijk potenti?le
> wachtwoorden naar de server te sturen, en dat is niet echt POST, maar je
> wil het ook niet in een GET doen. Een tweede argument tegen een grote lijst
> is dat je met een relatief kleine lijst al een groot deel van de slechte
> wachtwoorden eruit kan vissen, omdat veel mensen simpelweg toch hetzelfde
> doen.

Waarom wil je het niet in een GET doen? Het is toch een idempotente,
veilige vraag. "Ik heb tot nu to dit als wachtwoord. Server, jongen, wat
vind jij daarvan? Is het wat?"

Elke keer dat je dezelfde string aanbied, zul je hetzelfde antwoord
krijgen. 

Dit lijkt me bij uitstek een GET ajax call, analoog aan auto-complete.
Goed te cachen. 

En voordat je het aan de server voorlegt, kun je in de client nog
een simpele analyse doen: Gebruikt het wel boven- en onderkast letters,
numerieke en leestekens. Genoeg verschillende letters? Lengte.


-- 
Chris Wesseling
Centrum Wiskunde & Informatica (CWI)
https://www.cwi.nl/people/ccw
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 836 bytes
Desc: not available
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/85acc20d/attachment.sig>

From otten.johan at gmail.com  Tue Oct  8 02:12:54 2013
From: otten.johan at gmail.com (Johan Otten)
Date: Tue, 8 Oct 2013 02:12:54 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <20131007222000.GE27064@cwi.nl>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <8C1021C4-3DFA-401B-A87B-EDDEA19DCB20@wiggy.net>
 <CAAQV+ymbBPDrXaSM=BtL1kbxpvjZ9r2zO6cJfNzXPO=4wkmz9A@mail.gmail.com>
 <20131007222000.GE27064@cwi.nl>
Message-ID: <CAPXZO8k2Ee=+e=Da5k+qZnq9-==wnpwCM0Ra5fCZ1uTuw-D5tQ@mail.gmail.com>

Gets komen in de server logs, iets wat je absoluut niet wilt hebben.
On Oct 8, 2013 12:20 AM, "Chris Wesseling" <Chris.Wesseling at cwi.nl> wrote:

> On 2013-10-07T18:45:23+0200, Niels Bom wrote:
> > De suggesties van Reinout en Wichert zijn goed, en ik denk ook dat het
> een
> > goed idee is om in ieder geval een kleine woordenboek-achtige
> woordenlijst
> > te gebruiken.
>
> Lijsten met voornamen zijn wel te vinden.
> Concatenaten met je OpenTaal woordenlijst en dan verhaspelingsalgoritmen
> eroverheen laten gaan.
>
> Vroeger wel 'John the Ripper' daarvoor gebruikt. Daar had ik een ruleset
> met geboortedatum en keyboard shifts etc. bij.
> Nu zou ik naar iets als het pwtools-package kijken.
>
> > Bij gebruik van een te grote lijst wordt het volgens mij weer een gedoe
> om
> > dat naar de client te sturen (veel MB) en effici?nt met een algoritme
> door
> > die lijst te ploegen en patronen te genereren. Ik zou dan die check ook
> > server side kunnen doen maar dan loop je herhaaldelijk potenti?le
> > wachtwoorden naar de server te sturen, en dat is niet echt POST, maar je
> > wil het ook niet in een GET doen. Een tweede argument tegen een grote
> lijst
> > is dat je met een relatief kleine lijst al een groot deel van de slechte
> > wachtwoorden eruit kan vissen, omdat veel mensen simpelweg toch hetzelfde
> > doen.
>
> Waarom wil je het niet in een GET doen? Het is toch een idempotente,
> veilige vraag. "Ik heb tot nu to dit als wachtwoord. Server, jongen, wat
> vind jij daarvan? Is het wat?"
>
> Elke keer dat je dezelfde string aanbied, zul je hetzelfde antwoord
> krijgen.
>
> Dit lijkt me bij uitstek een GET ajax call, analoog aan auto-complete.
> Goed te cachen.
>
> En voordat je het aan de server voorlegt, kun je in de client nog
> een simpele analyse doen: Gebruikt het wel boven- en onderkast letters,
> numerieke en leestekens. Genoeg verschillende letters? Lengte.
>
>
> --
> Chris Wesseling
> Centrum Wiskunde & Informatica (CWI)
> https://www.cwi.nl/people/ccw
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/fe9575dc/attachment.html>

From reinout at vanrees.org  Tue Oct  8 14:09:35 2013
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Tue, 08 Oct 2013 14:09:35 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>

On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
> gebruiken.

Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een 
bepaald soort wachtwoord.

Ik gebruik bijvoorbeeld oplop (pip install oplop) om wachtwoorden (voor 
mij herleidbaar) te genereren. Bijvoorbeeld "4qspZiHD". Perfect 
wachtwoord toch? Oh, maar er staat geen streepje of underscore in deze 
keer. En dus wordt het soms door iets overijverigs weer als onveilig en 
dus niet-toegestaan aangemerkt...

Underscore erachter zetten of toch maar Poesje_miauw2 als wachtwoord 
gebruiken?




Reinout

-- 
Reinout van Rees                    http://reinout.vanrees.org/
reinout at vanrees.org             http://www.nelen-schuurmans.nl/
"If you're not sure what to do, make something. -- Paul Graham"


From maurits at vanrees.org  Tue Oct  8 14:40:46 2013
From: maurits at vanrees.org (Maurits van Rees)
Date: Tue, 8 Oct 2013 14:40:46 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
	wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
Message-ID: <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>


Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org> het volgende geschreven:

> On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>> gebruiken.
> 
> Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een bepaald soort wachtwoord.

En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het te lang is en niet in je databaseveld past.
Zie http://xkcd.com/936/

Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)

Maurits van Rees


From niels at nielsbom.com  Tue Oct  8 15:38:30 2013
From: niels at nielsbom.com (Niels Bom)
Date: Tue, 8 Oct 2013 15:38:30 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
Message-ID: <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>

Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door
die XKCD techniek voor te schotelen:

"""
Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van meer
dan 12 karakters.
Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig
wachtwoord.

Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
"correct-paard-batterij-stapel"
"""

Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens ??n
cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad XKCD
wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.

Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password
lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random
garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?

Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois van
proberen te maken.

Thanks!



2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org>

>
> Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org> het
> volgende geschreven:
>
> > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
> >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
> >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
> >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
> >> gebruiken.
> >
> > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een
> bepaald soort wachtwoord.
>
> En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het te
> lang is en niet in je databaseveld past.
> Zie http://xkcd.com/936/
>
> Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>
> Maurits van Rees
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/246387d8/attachment.html>

From otten.johan at gmail.com  Tue Oct  8 15:57:36 2013
From: otten.johan at gmail.com (Johan Otten)
Date: Tue, 8 Oct 2013 15:57:36 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPXZO8nv7vHbbo9=CJQLm2rD=fuPZVb3LVcitk7xOS7D-vjLrg@mail.gmail.com>

Na een korte zoek opdracht, kwam ik uit op dit: Je probleem is al opgelost:

http://blog.shay.co/password-entropy/


2013/10/8 Niels Bom <niels at nielsbom.com>

> Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door
> die XKCD techniek voor te schotelen:
>
> """
> Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van meer
> dan 12 karakters.
> Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig
> wachtwoord.
>
> Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
> "correct-paard-batterij-stapel"
> """
>
> Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
> En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens
> ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad
> XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.
>
> Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password
> lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random
> garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?
>
> Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois van
> proberen te maken.
>
> Thanks!
>
>
>
> 2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org>
>
>>
>> Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org>
>> het volgende geschreven:
>>
>> > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>> >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>> >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>> >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>> >> gebruiken.
>> >
>> > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een
>> bepaald soort wachtwoord.
>>
>> En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het
>> te lang is en niet in je databaseveld past.
>> Zie http://xkcd.com/936/
>>
>> Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>>
>> Maurits van Rees
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/97bcc34f/attachment.html>

From niels at nielsbom.com  Tue Oct  8 17:32:55 2013
From: niels at nielsbom.com (Niels Bom)
Date: Tue, 8 Oct 2013 17:32:55 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAPXZO8nv7vHbbo9=CJQLm2rD=fuPZVb3LVcitk7xOS7D-vjLrg@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
 <CAPXZO8nv7vHbbo9=CJQLm2rD=fuPZVb3LVcitk7xOS7D-vjLrg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAQV+ym8q+mvZ8gWcCVHNW+MX4QahTwc-5C94sTn_t4BviLbxw@mail.gmail.com>

Als je alleen entropie berekent zonder te kijken naar patronen die mensen
gebruiken (herhaling bijvoorbeeld) dan krijg je (imho) false positives.
"welkomwelkomwelkom" zou dan een goed wachtwoord zijn, net als
"12345678901234567890". Een deel van die patronen is bekend (herhaling,
keyboards) een deel (populaire strings) is alleen bekend voor bepaalde
talen.

Right?


2013/10/8 Johan Otten <otten.johan at gmail.com>

> Na een korte zoek opdracht, kwam ik uit op dit: Je probleem is al opgelost:
>
> http://blog.shay.co/password-entropy/
>
>
>
> 2013/10/8 Niels Bom <niels at nielsbom.com>
>
>> Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door
>> die XKCD techniek voor te schotelen:
>>
>> """
>> Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van meer
>> dan 12 karakters.
>> Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig
>> wachtwoord.
>>
>> Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
>> "correct-paard-batterij-stapel"
>> """
>>
>> Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
>> En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens
>> ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad
>> XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.
>>
>> Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password
>> lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random
>> garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?
>>
>> Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois van
>> proberen te maken.
>>
>> Thanks!
>>
>>
>>
>> 2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org>
>>
>>>
>>> Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org>
>>> het volgende geschreven:
>>>
>>> > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>>> >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>>> >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>>> >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>>> >> gebruiken.
>>> >
>>> > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een
>>> bepaald soort wachtwoord.
>>>
>>> En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het
>>> te lang is en niet in je databaseveld past.
>>> Zie http://xkcd.com/936/
>>>
>>> Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>>>
>>> Maurits van Rees
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-nl mailing list
>>> Python-nl at python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/c7bbfa12/attachment-0001.html>

From angelo at delphino-consultancy.nl  Tue Oct  8 17:36:34 2013
From: angelo at delphino-consultancy.nl (Angelo Hulshout)
Date: Tue, 8 Oct 2013 17:36:34 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ym8q+mvZ8gWcCVHNW+MX4QahTwc-5C94sTn_t4BviLbxw@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
 <CAPXZO8nv7vHbbo9=CJQLm2rD=fuPZVb3LVcitk7xOS7D-vjLrg@mail.gmail.com>
 <CAAQV+ym8q+mvZ8gWcCVHNW+MX4QahTwc-5C94sTn_t4BviLbxw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEKSmxpYpJj5SAfnDqO+JsqunNJbbh3n4eUJQdAZjE9mXsMqWA@mail.gmail.com>

Inderdaad.


2013/10/8 Niels Bom <niels at nielsbom.com>

> Als je alleen entropie berekent zonder te kijken naar patronen die mensen
> gebruiken (herhaling bijvoorbeeld) dan krijg je (imho) false positives.
> "welkomwelkomwelkom" zou dan een goed wachtwoord zijn, net als
> "12345678901234567890". Een deel van die patronen is bekend (herhaling,
> keyboards) een deel (populaire strings) is alleen bekend voor bepaalde
> talen.
>
> Right?
>
>
> 2013/10/8 Johan Otten <otten.johan at gmail.com>
>
>> Na een korte zoek opdracht, kwam ik uit op dit: Je probleem is al
>> opgelost:
>>
>> http://blog.shay.co/password-entropy/
>>
>>
>>
>> 2013/10/8 Niels Bom <niels at nielsbom.com>
>>
>>> Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door
>>> die XKCD techniek voor te schotelen:
>>>
>>> """
>>> Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van
>>> meer dan 12 karakters.
>>> Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig
>>> wachtwoord.
>>>
>>> Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
>>> "correct-paard-batterij-stapel"
>>> """
>>>
>>> Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
>>> En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens
>>> ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad
>>> XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.
>>>
>>> Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password
>>> lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random
>>> garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?
>>>
>>> Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois
>>> van proberen te maken.
>>>
>>> Thanks!
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org>
>>>
>>>>
>>>> Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org>
>>>> het volgende geschreven:
>>>>
>>>> > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>>>> >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>>>> >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>>>> >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>>>> >> gebruiken.
>>>> >
>>>> > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een
>>>> bepaald soort wachtwoord.
>>>>
>>>> En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het
>>>> te lang is en niet in je databaseveld past.
>>>> Zie http://xkcd.com/936/
>>>>
>>>> Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>>>>
>>>> Maurits van Rees
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-nl mailing list
>>>> Python-nl at python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-nl mailing list
>>> Python-nl at python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>


-- 
*Delphino Consultancy* - software architecture, training and coaching
*T* 06 2531 9743  /  *E* angelo at delphino-consultancy.nl
*W* http://www.delphino-consultancy.nl  / *KVK* Eindhoven 17228522 / *GPG *
487A55D0
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/e3bf66da/attachment.html>

From rob at hooft.net  Tue Oct  8 18:01:13 2013
From: rob at hooft.net (Rob Hooft)
Date: Tue, 8 Oct 2013 18:01:13 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANwEkJ1Pr+oHHc+-fOnWYUQjoN9u_w91x-kwWp9G4tEVHUoQxQ@mail.gmail.com>

Niels,

Als we het toch over password generators hebben kijk dan ook eens naar
http://world.std.com/~reinhold/diceware.html

1Password is ook voor mij de oplossing.

Rob


Op 8 oktober 2013 15:38 schreef Niels Bom <niels at nielsbom.com>:

> Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door
> die XKCD techniek voor te schotelen:
>
> """
> Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van meer
> dan 12 karakters.
> Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig
> wachtwoord.
>
> Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
> "correct-paard-batterij-stapel"
> """
>
> Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
> En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens
> ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad
> XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.
>
> Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password
> lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random
> garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?
>
> Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois van
> proberen te maken.
>
> Thanks!
>
>
>
> 2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org>
>
>>
>> Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org>
>> het volgende geschreven:
>>
>> > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>> >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>> >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>> >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>> >> gebruiken.
>> >
>> > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een
>> bepaald soort wachtwoord.
>>
>> En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het
>> te lang is en niet in je databaseveld past.
>> Zie http://xkcd.com/936/
>>
>> Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>>
>> Maurits van Rees
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>


-- 
Rob W. W. Hooft || rob at hooft.net || http://hooft.net/rob || @rwwh
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/0ca8fca7/attachment.html>

From niels at nielsbom.com  Tue Oct  8 18:08:54 2013
From: niels at nielsbom.com (Niels Bom)
Date: Tue, 8 Oct 2013 18:08:54 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CANwEkJ1Pr+oHHc+-fOnWYUQjoN9u_w91x-kwWp9G4tEVHUoQxQ@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
 <CANwEkJ1Pr+oHHc+-fOnWYUQjoN9u_w91x-kwWp9G4tEVHUoQxQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAQV+ym6TVzihWwuZVYQdRe=7bbpvhdaNUq7AuD50XubNioHZQ@mail.gmail.com>

Het voor mezelf (of anderen) verzinnen van passwords is geen probleem voor
me.

1Password ftw.

groet,
Niels


2013/10/8 Rob Hooft <rob at hooft.net>

> Niels,
>
> Als we het toch over password generators hebben kijk dan ook eens naar
> http://world.std.com/~reinhold/diceware.html
>
> 1Password is ook voor mij de oplossing.
>
> Rob
>
>
> Op 8 oktober 2013 15:38 schreef Niels Bom <niels at nielsbom.com>:
>
> Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door
>> die XKCD techniek voor te schotelen:
>>
>> """
>> Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van meer
>> dan 12 karakters.
>> Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig
>> wachtwoord.
>>
>> Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
>> "correct-paard-batterij-stapel"
>> """
>>
>> Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
>> En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens
>> ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad
>> XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.
>>
>> Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password
>> lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random
>> garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?
>>
>> Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois van
>> proberen te maken.
>>
>> Thanks!
>>
>>
>>
>> 2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org>
>>
>>>
>>> Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org>
>>> het volgende geschreven:
>>>
>>> > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>>> >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>>> >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>>> >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>>> >> gebruiken.
>>> >
>>> > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een
>>> bepaald soort wachtwoord.
>>>
>>> En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het
>>> te lang is en niet in je databaseveld past.
>>> Zie http://xkcd.com/936/
>>>
>>> Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>>>
>>> Maurits van Rees
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-nl mailing list
>>> Python-nl at python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
>>
>
>
> --
> Rob W. W. Hooft || rob at hooft.net || http://hooft.net/rob || @rwwh
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131008/e08b404d/attachment-0001.html>

From spaans at fox-it.com  Wed Oct  9 10:16:42 2013
From: spaans at fox-it.com (Jasper Spaans)
Date: Wed, 9 Oct 2013 10:16:42 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <CAAQV+ym6TVzihWwuZVYQdRe=7bbpvhdaNUq7AuD50XubNioHZQ@mail.gmail.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
 <CANwEkJ1Pr+oHHc+-fOnWYUQjoN9u_w91x-kwWp9G4tEVHUoQxQ@mail.gmail.com>
 <CAAQV+ym6TVzihWwuZVYQdRe=7bbpvhdaNUq7AuD50XubNioHZQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <525510EA.6070904@fox-it.com>

En voor de cheapskates danwel mensen die (ook) linux als desktop
gebruiken: keepassx. Of keepassc voor de terminal-adepten. </offtopic>

Cheers,
Jasper

On 10/08/2013 06:08 PM, Niels Bom wrote:
> Het voor mezelf (of anderen) verzinnen van passwords is geen probleem
> voor me.
>
> 1Password ftw.
>
> groet,
> Niels
>
>
> 2013/10/8 Rob Hooft <rob at hooft.net <mailto:rob at hooft.net>>
>
>     Niels,
>
>     Als we het toch over password generators hebben kijk dan ook eens
>     naar http://world.std.com/~reinhold/diceware.html
>     <http://world.std.com/%7Ereinhold/diceware.html>
>
>     1Password is ook voor mij de oplossing.
>
>     Rob
>
>
>     Op 8 oktober 2013 15:38 schreef Niels Bom <niels at nielsbom.com
>     <mailto:niels at nielsbom.com>>:
>
>         Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is
>         volgens mij door die XKCD techniek voor te schotelen:
>
>         """
>         Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale
>         lengte van meer dan 12 karakters.
>         Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een
>         veilig wachtwoord.
>
>         Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt
>         "correct-paard-batterij-stapel"
>         """
>
>         Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de
>         vraag.
>         En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet
>         minstens ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing
>         omdat je dan inderdaad XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.
>
>         Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of
>         software password lengtes 1) beperken of 2) stilletjes
>         afkappen, als ik 50 karakters random garbage wil gebruiken
>         (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?
>
>         Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er
>         wat moois van proberen te maken.
>
>         Thanks!
>
>
>
>         2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org
>         <mailto:maurits at vanrees.org>>
>
>
>             Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees
>             <reinout at vanrees.org <mailto:reinout at vanrees.org>> het
>             volgende geschreven:
>
>             > On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>             >> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users
>             weergeven op het
>             >> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of
>             veranderen.
>             >> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk
>             wachtwoord te
>             >> gebruiken.
>             >
>             > Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het
>             afdwingen van een bepaald soort wachtwoord.
>
>             En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen
>             wordt omdat het te lang is en niet in je databaseveld past.
>             Zie http://xkcd.com/936/
>
>             Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)
>
>             Maurits van Rees
>
>             _______________________________________________
>             Python-nl mailing list
>             Python-nl at python.org <mailto:Python-nl at python.org>
>             https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
>
>         _______________________________________________
>         Python-nl mailing list
>         Python-nl at python.org <mailto:Python-nl at python.org>
>         https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
>
>
>     -- 
>     Rob W. W. Hooft || rob at hooft.net <mailto:rob at hooft.net> ||
>     http://hooft.net/rob || @rwwh
>
>     _______________________________________________
>     Python-nl mailing list
>     Python-nl at python.org <mailto:Python-nl at python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>

-- 
 /\____/\   ir. Jasper Spaans // Lead Developer www.FoxDetACT.com
 \   (_)/   Fox-IT - For a more secure society!
  \    X    T: +31-15-2847999       
   \  / \   M: +31-6-41588725
    \/      KvK Haaglanden 27301624

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131009/57e37df4/attachment.html>

From opdecoul at ubib.eur.nl  Wed Oct  9 16:09:06 2013
From: opdecoul at ubib.eur.nl (J. Op de Coul)
Date: Wed, 9 Oct 2013 14:09:06 +0000
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <525510EA.6070904@fox-it.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
 <CANwEkJ1Pr+oHHc+-fOnWYUQjoN9u_w91x-kwWp9G4tEVHUoQxQ@mail.gmail.com>
 <CAAQV+ym6TVzihWwuZVYQdRe=7bbpvhdaNUq7AuD50XubNioHZQ@mail.gmail.com>,
 <525510EA.6070904@fox-it.com>
Message-ID: <ynquonknuc2kcwqcqu4raiou.1381327728352@email.android.com>

Je kunt ook met :x in vi een tekstbestand encrypten. Werkt prima voor wachtwoorden.

Gr,
Jasper


Jasper Spaans <spaans at fox-it.com> wrote:

En voor de cheapskates danwel mensen die (ook) linux als desktop gebruiken: keepassx. Of keepassc voor de terminal-adepten. </offtopic>

Cheers,
Jasper

On 10/08/2013 06:08 PM, Niels Bom wrote:
Het voor mezelf (of anderen) verzinnen van passwords is geen probleem voor me.

1Password ftw.

groet,
Niels


2013/10/8 Rob Hooft <rob at hooft.net<mailto:rob at hooft.net>>
Niels,

Als we het toch over password generators hebben kijk dan ook eens naar http://world.std.com/~reinhold/diceware.html<http://world.std.com/%7Ereinhold/diceware.html>

1Password is ook voor mij de oplossing.

Rob


Op 8 oktober 2013 15:38 schreef Niels Bom <niels at nielsbom.com<mailto:niels at nielsbom.com>>:

Een andere approach die mensen goed gedraag aanleert is volgens mij door die XKCD techniek voor te schotelen:

"""
Kies 4 ongerelateerde willekeurige woorden met een totale lengte van meer dan 12 karakters.
Plak die woorden met streepjes aan elkaar vast. Dan heb je een veilig wachtwoord.

Voorbeeld: correct, paard, batterij, stapel wordt "correct-paard-batterij-stapel"
"""

Hoeveel mensen dat dan daadwerkelijk doen is ook maar weer de vraag.
En het "er moet minstens ??n speciaal karakter in" of "er moet minstens ??n cijfer in" is ook een beetje halve oplossing omdat je dan inderdaad XKCD wachtwoorden die veilig zijn afkeurt.

Ik vind het zelf overigens bloed irritant als sites of software password lengtes 1) beperken of 2) stilletjes afkappen, als ik 50 karakters random garbage wil gebruiken (bedankt 1Password!) dan moet dat toch gewoon kunnen?

Maar goed: ik heb een aantal goeie ide?en gehoord, ik ga er wat moois van proberen te maken.

Thanks!



2013/10/8 Maurits van Rees <maurits at vanrees.org<mailto:maurits at vanrees.org>>

Op 8 okt. 2013, om 14:09 heeft Reinout van Rees <reinout at vanrees.org<mailto:reinout at vanrees.org>> het volgende geschreven:

> On 07-10-13 16:20, Niels Bom wrote:
>> Ik wil de wachtwoordsterkte van Nederlandse users weergeven op het
>> moment dat ze het wachtwoord voor het eerst invoeren of veranderen.
>> Later wil ik ze misschien dwingen een voldoende sterk wachtwoord te
>> gebruiken.
>
> Sterkte-suggestie is prima. Kijk wel uit met het afdwingen van een bepaald soort wachtwoord.

En zorg dat correct-horse-battery-staple niet afgewezen wordt omdat het te lang is en niet in je databaseveld past.
Zie http://xkcd.com/936/

Zucht. En zie http://correcthorsebatterystaple.net :-)

Maurits van Rees

_______________________________________________
Python-nl mailing list
Python-nl at python.org<mailto:Python-nl at python.org>
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl


_______________________________________________
Python-nl mailing list
Python-nl at python.org<mailto:Python-nl at python.org>
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl




--
Rob W. W. Hooft || rob at hooft.net<mailto:rob at hooft.net> || http://hooft.net/rob || @rwwh

_______________________________________________
Python-nl mailing list
Python-nl at python.org<mailto:Python-nl at python.org>
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl




--
 /\____/\   ir. Jasper Spaans // Lead Developer www.FoxDetACT.com<http://www.FoxDetACT.com>
 \   (_)/   Fox-IT - For a more secure society!
  \    X    T: +31-15-2847999
   \  / \   M: +31-6-41588725
    \/      KvK Haaglanden 27301624


Disclaimer
________________________________
De informatie verzonden in dit e-mail bericht inclusief de bijlage(n) is vertrouwelijk en is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde van dit bericht. Lees verder: www.eur.nl/email-disclaimer <http://www.eur.nl/email-disclaimer>
The information in this e-mail message is confidential and may be legally privileged. Read more: www.eur.nl/english/email-disclaimer<http://www.eur.nl/english/email-disclaimer>
________________________________

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131009/a5880794/attachment.html>

From michiel at aquariusoft.org  Thu Oct 10 20:54:30 2013
From: michiel at aquariusoft.org (Michiel Scholten)
Date: Thu, 10 Oct 2013 20:54:30 +0200
Subject: [python-nl] Security: lijst met veelgebruikte Nederlandse
 wachtwoorden gezocht
In-Reply-To: <525510EA.6070904@fox-it.com>
References: <CAAQV+ymq8LOwPLVbZXAm6jrcbCryC5T0ha5rPN17negAfeFqzA@mail.gmail.com>
 <l30slk$f2n$1@ger.gmane.org>
 <89625A2E-6668-4D87-83CB-BC320F7DB6D3@vanrees.org>
 <CAAQV+ym6Fa6bDnmLK6SswKME0UCxFDbO8NuJJeYYCu3b1XdwbQ@mail.gmail.com>
 <CANwEkJ1Pr+oHHc+-fOnWYUQjoN9u_w91x-kwWp9G4tEVHUoQxQ@mail.gmail.com>
 <CAAQV+ym6TVzihWwuZVYQdRe=7bbpvhdaNUq7AuD50XubNioHZQ@mail.gmail.com>
 <525510EA.6070904@fox-it.com>
Message-ID: <5256F7E6.8040102@aquariusoft.org>

On 09/10/13 10:16, Jasper Spaans wrote:
> En voor de cheapskates danwel mensen die (ook) linux als desktop
> gebruiken: keepassx. Of keepassc voor de terminal-adepten. </offtopic>

Ook Lastpass is aan te raden (gratis, maar ook de $12/jaar voor Premium 
welke je de mobile apps e.d. geeft is worth it IMHO).

Overigens zijn zogeheten veilige wachtwoorden soms minder veilig dan je 
denkt: 
http://arstechnica.com/security/2013/05/how-crackers-make-minced-meat-out-of-your-passwords/

Erg interessant artikel over hoe crackers te werk gaan en wat er 
tegenwoordig dus niet meer veilig is.

Ik weet niet goed in hoeverre de online wachtwoordsterktemeters een 
goede indicatie geven van hoe veilig je wachtwoord nu echt is. Aan de 
andere kant, je kunt je users maar beter een goede handgreep geven.

Cheers,
Michiel

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety           - Benjamin Franklin


From stefano at stefanomasini.com  Fri Oct 11 14:26:16 2013
From: stefano at stefanomasini.com (Stefano Masini)
Date: Fri, 11 Oct 2013 14:26:16 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
Message-ID: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>

Hi guys,

I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or
something like that.
Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business
opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around
actually, to find collaborators.

Do you know of places like this around Leiden?
If not, are you interested in maybe starting one?

Cheers
Stefano
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131011/20b63764/attachment.html>

From a.vanwinkel at summacollege.nl  Fri Oct 11 14:52:58 2013
From: a.vanwinkel at summacollege.nl (Winkel, Alex van)
Date: Fri, 11 Oct 2013 12:52:58 +0000
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
Message-ID: <7E99689E469D7146957C833FE12C6E7E81B65A@exchcbv-fl01.summacollege.nl>

Same here for Eindhoven...

Regards,

Alex

Van: Python-nl [mailto:python-nl-bounces+wial=roceindhoven.nl at python.org] Namens Stefano Masini
Verzonden: vrijdag 11 oktober 2013 14:26
Aan: python-nl at python.org
Onderwerp: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby

Hi guys,

I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or something like that.
Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around actually, to find collaborators.

Do you know of places like this around Leiden?
If not, are you interested in maybe starting one?

Cheers
Stefano

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131011/d86edb47/attachment.html>

From rob at hooft.net  Fri Oct 11 21:49:22 2013
From: rob at hooft.net (Rob Hooft)
Date: Fri, 11 Oct 2013 21:49:22 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <7E99689E469D7146957C833FE12C6E7E81B65A@exchcbv-fl01.summacollege.nl>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
 <7E99689E469D7146957C833FE12C6E7E81B65A@exchcbv-fl01.summacollege.nl>
Message-ID: <CANwEkJ1ezRJ8=T1CFpBz4mH4Gd6QyycA6mZKCO+iF-wNb1oL5w@mail.gmail.com>

http://www.seats2meet.com/locations




2013/10/11 Winkel, Alex van <a.vanwinkel at summacollege.nl>

>  Same here for Eindhoven?****
>
> ** **
>
> Regards,****
>
> ** **
>
> Alex****
>
> ** **
>
> *Van:* Python-nl [mailto:python-nl-bounces+wial=roceindhoven.nl at python.org]
> *Namens *Stefano Masini
> *Verzonden:* vrijdag 11 oktober 2013 14:26
> *Aan:* python-nl at python.org
> *Onderwerp:* [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby****
>
> ** **
>
> Hi guys,****
>
> ** **
>
> I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or
> something like that.****
>
> Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business
> opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around
> actually, to find collaborators.****
>
> ** **
>
> Do you know of places like this around Leiden?****
>
> If not, are you interested in maybe starting one?****
>
> ** **
>
> Cheers****
>
> Stefano****
>
> ** **
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>


-- 
Rob W. W. Hooft || rob at hooft.net || http://hooft.net/rob || @rwwh
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131011/cd69fd64/attachment.html>

From joel at joelcox.nl  Sat Oct 12 10:52:23 2013
From: joel at joelcox.nl (=?iso-8859-1?Q?Jo=EBl_Cox?=)
Date: Sat, 12 Oct 2013 10:52:23 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <CANwEkJ1ezRJ8=T1CFpBz4mH4Gd6QyycA6mZKCO+iF-wNb1oL5w@mail.gmail.com>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
 <7E99689E469D7146957C833FE12C6E7E81B65A@exchcbv-fl01.summacollege.nl>
 <CANwEkJ1ezRJ8=T1CFpBz4mH4Gd6QyycA6mZKCO+iF-wNb1oL5w@mail.gmail.com>
Message-ID: <3CB4272D-E470-4A36-9999-26C89C29C41E@joelcox.nl>

I've visited multiple Seats2Meet locations and other co-working spaces listed on their site, but I won't really classify any of them as tech oriented. BounceSpace probably comes closest to what you're looking for, but it really depends. They are great places to work at, but don't expect to randomly meet a Django expert. YMMV.

My recommendation would be to check in with local agencies/companies you've worked with and casually mention you're looking for some desk space for a few days a month. Some offered me a desk space (for unrelated projects) without asking, knowing that I spend most of my time in the home office.

Jo?l

On Oct 11, 2013, at 9:49 PM, Rob Hooft <rob at hooft.net> wrote:

> http://www.seats2meet.com/locations
> 
> 
> 
> 
> 2013/10/11 Winkel, Alex van <a.vanwinkel at summacollege.nl>
> Same here for Eindhoven?
> 
>  
> 
> Regards,
> 
>  
> 
> Alex
> 
>  
> 
> Van: Python-nl [mailto:python-nl-bounces+wial=roceindhoven.nl at python.org] Namens Stefano Masini
> Verzonden: vrijdag 11 oktober 2013 14:26
> Aan: python-nl at python.org
> Onderwerp: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
> 
>  
> 
> Hi guys,
> 
>  
> 
> I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or something like that.
> 
> Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around actually, to find collaborators.
> 
>  
> 
> Do you know of places like this around Leiden?
> 
> If not, are you interested in maybe starting one?
> 
>  
> 
> Cheers
> 
> Stefano
> 
>  
> 
> 
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Rob W. W. Hooft || rob at hooft.net || http://hooft.net/rob || @rwwh
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131012/949cd6b7/attachment.html>

From wichert at wiggy.net  Mon Oct 14 15:01:09 2013
From: wichert at wiggy.net (Wichert Akkerman)
Date: Mon, 14 Oct 2013 15:01:09 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
Message-ID: <563A2EAC-584B-43F3-B54D-D5926EA72037@wiggy.net>


On 11 Oct 2013, at 14:26, Stefano Masini <stefano at stefanomasini.com> wrote:

> Hi guys,
> 
> I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or something like that.
> Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around actually, to find collaborators.
> 
> Do you know of places like this around Leiden?
> If not, are you interested in maybe starting one?

There are several places where you can cheaply rent office space, for example AREA071 (Leiderdorp, but  just on the border to Leiden). Personally I?m not looking for a shared office space at this moment, but I would love to ?nerd out around coffee? or something similar occasionally. 

Wichert.


From piel at delmic.com  Mon Oct 21 18:05:45 2013
From: piel at delmic.com (=?UTF-8?B?w4lyaWMgUGllbA==?=)
Date: Mon, 21 Oct 2013 18:05:45 +0200
Subject: [python-nl] [JOB] Vacancy for a Python software engineer at Delmic
Message-ID: <526550D9.8010500@delmic.com>

Hi all,

We, Delmic, are growing and are looking for an engineer in order to
extend our software team. Almost all the development is done in Python,
so it might be of interest for the readers of this list :-)

We are located in Delft and make advanced microcopes. For more
information on the company, see http://delmic.com. To summarize, the job
is to extend the software for our microscopes, so it's mainly about
image processing, writting device drivers, and a bit of GUI design.
Attached is a full description of the vacancy.

If interested, send an email with your cover letter and CV to
info at delmic.com.

Best regards,
?ric Piel
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: vacancy_software_engineer_delmic.pdf
Type: application/pdf
Size: 98285 bytes
Desc: not available
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131021/8fb5ade2/attachment-0001.pdf>

From reinout at vanrees.org  Tue Oct 22 11:07:37 2013
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Tue, 22 Oct 2013 11:07:37 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
Message-ID: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>

Hoi,

Ik zag 'em alleen via meetup in m'n inbox binnenkomen, dus ik copy/paste 
het maar even naar de mailinglijst :-)

http://www.meetup.com/dutch-django-assocation/events/146659862/


Reinout

-- 
Reinout van Rees                    http://reinout.vanrees.org/
reinout at vanrees.org             http://www.nelen-schuurmans.nl/
"If you're not sure what to do, make something. -- Paul Graham"


From jan.murre at gmail.com  Tue Oct 22 11:19:33 2013
From: jan.murre at gmail.com (Jan Murre)
Date: Tue, 22 Oct 2013 11:19:33 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <563A2EAC-584B-43F3-B54D-D5926EA72037@wiggy.net>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
 <563A2EAC-584B-43F3-B54D-D5926EA72037@wiggy.net>
Message-ID: <CA+cMOiNUH3b4vhd2YE+GWA4d4wGNfrU8aLwbRK2fTQ2r39DhQg@mail.gmail.com>

On Mon, Oct 14, 2013 at 3:01 PM, Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net> wrote:

>
> On 11 Oct 2013, at 14:26, Stefano Masini <stefano at stefanomasini.com>
> wrote:
>
> > Hi guys,
> >
> > I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or
> something like that.
> > Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding
> business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other
> way around actually, to find collaborators.
> >
> > Do you know of places like this around Leiden?
> > If not, are you interested in maybe starting one?
>
> There are several places where you can cheaply rent office space, for
> example AREA071 (Leiderdorp, but  just on the border to Leiden). Personally
> I?m not looking for a shared office space at this moment, but I would love
> to ?nerd out around coffee? or something similar occasionally.
>
> Wichert.
>
>
Same here, I am also in Leiden. Maybe we can find some more python people
in Leiden for a chat over a coffee/beer.

Regards, Jan
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131022/95efba28/attachment.html>

From wichert at wiggy.net  Tue Oct 22 11:09:10 2013
From: wichert at wiggy.net (Wichert Akkerman)
Date: Tue, 22 Oct 2013 11:09:10 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
References: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
Message-ID: <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>


On 22 Oct 2013, at 11:07, Reinout van Rees <reinout at vanrees.org> wrote:

> Hoi,
> 
> Ik zag 'em alleen via meetup in m'n inbox binnenkomen, dus ik copy/paste het maar even naar de mailinglijst :-)
> 
> http://www.meetup.com/dutch-django-assocation/events/146659862/

Is dat een Django bijeenkomst? Of is het een normale PUN?

Wichert.


From vandermeij at goldmund-wyldebeast-wunderliebe.com  Tue Oct 22 11:22:24 2013
From: vandermeij at goldmund-wyldebeast-wunderliebe.com (Douwe van der Meij)
Date: Tue, 22 Oct 2013 11:22:24 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
References: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
Message-ID: <CAHmYih=DRSrezMMrvqPRPgqpOUss82Hm8ym66w0rpCOm-Banew@mail.gmail.com>

Bedankt Reinout!
We zijn nog op zoek naar sprekers, zowel de main talks als de lightning
talks. Ben je geinteresseerd om je verhaal te doen? Mail je voorstel even
naar mij: vandermeij at gw20e.com.

Groet,
Douwe van der Meij.

*Goldmund, Wyldebeast & Wunderliebe*

+31 (0)20 7850 383 (Amsterdam)
+31 (0)50 7001 929 (Groningen)
www : www.gw20e.com
mail : info at gw20e.com
twitter : @gw20e <http://twitter.com/gw20e>


2013/10/22 Reinout van Rees <reinout at vanrees.org>

> Hoi,
>
> Ik zag 'em alleen via meetup in m'n inbox binnenkomen, dus ik copy/paste
> het maar even naar de mailinglijst :-)
>
> http://www.meetup.com/dutch-**django-assocation/events/**146659862/<http://www.meetup.com/dutch-django-assocation/events/146659862/>
>
>
> Reinout
>
> --
> Reinout van Rees                    http://reinout.vanrees.org/
> reinout at vanrees.org             http://www.nelen-schuurmans.**nl/<http://www.nelen-schuurmans.nl/>
> "If you're not sure what to do, make something. -- Paul Graham"
>
> ______________________________**_________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/**mailman/listinfo/python-nl<https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131022/7929b068/attachment.html>

From maarten at fourdigits.nl  Tue Oct 22 11:45:08 2013
From: maarten at fourdigits.nl (Maarten Kling)
Date: Tue, 22 Oct 2013 11:45:08 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>
References: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
 <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>
Message-ID: <CA+WXogOEA3k43MxLs=J+QAyy7JZCGc_erk7U+SuvUFTrRgdRPA@mail.gmail.com>

Die week is ook de Plone Arnhem Sprint, van 11 tot 15 november.

Voor de mensen die (weer) eens in aanraking willen komen met het op python
gebaseerde CMS Plone
http://coactivate.org/projects/arnhem-sprint/project-home



2013/10/22 Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net>

>
> On 22 Oct 2013, at 11:07, Reinout van Rees <reinout at vanrees.org> wrote:
>
> > Hoi,
> >
> > Ik zag 'em alleen via meetup in m'n inbox binnenkomen, dus ik copy/paste
> het maar even naar de mailinglijst :-)
> >
> > http://www.meetup.com/dutch-django-assocation/events/146659862/
>
> Is dat een Django bijeenkomst? Of is het een normale PUN?
>
> Wichert.
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>



-- 
-- 
Maarten Kling
http://fourdigits.nl/mensen/maarten-kling

Four Digits BV
http://www.fourdigits.nl
Jansbinnensingel 26, 6811 AL, Arnhem
tel: +31 (0)26 4422700 fax: +31 (0)84 2206117
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131022/02548483/attachment.html>

From reinout at vanrees.org  Tue Oct 22 12:11:42 2013
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Tue, 22 Oct 2013 12:11:42 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>
References: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
 <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>
Message-ID: <52664F5E.9030302@vanrees.org>



On 22-10-13 11:09, Wichert Akkerman wrote:
> Is dat een Django bijeenkomst? Of is het een normale PUN?

Normale PUN (anders zou het ook in het ABC Treehouse zijn).

GW&W: nog iets duidelijker erbij zetten?


Reinout

-- 
Reinout van Rees                    http://reinout.vanrees.org/
reinout at vanrees.org             http://www.nelen-schuurmans.nl/
"If you're not sure what to do, make something. -- Paul Graham"


From vandermeij at goldmund-wyldebeast-wunderliebe.com  Tue Oct 22 12:04:32 2013
From: vandermeij at goldmund-wyldebeast-wunderliebe.com (Douwe van der Meij)
Date: Tue, 22 Oct 2013 12:04:32 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>
References: <l45f8g$j30$1@ger.gmane.org>
 <91948B2F-AACA-45BE-B5A4-482273B82045@wiggy.net>
Message-ID: <CAHmYihkpiURT-WTJLzqWno3P54O0cD-C9knpU7rTd_68iVKD1w@mail.gmail.com>

Het is een normale PUN; de talks hoeven niet specifiek over Django te gaan.

*Goldmund, Wyldebeast & Wunderliebe*

+31 (0)20 7850 383 (Amsterdam)
+31 (0)50 7001 929 (Groningen)
www : www.gw20e.com
mail : info at gw20e.com
twitter : @gw20e <http://twitter.com/gw20e>


Op 22 oktober 2013 11:09 schreef Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net>:

>
> On 22 Oct 2013, at 11:07, Reinout van Rees <reinout at vanrees.org> wrote:
>
> > Hoi,
> >
> > Ik zag 'em alleen via meetup in m'n inbox binnenkomen, dus ik copy/paste
> het maar even naar de mailinglijst :-)
> >
> > http://www.meetup.com/dutch-django-assocation/events/146659862/
>
> Is dat een Django bijeenkomst? Of is het een normale PUN?
>
> Wichert.
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131022/3cb7f1db/attachment.html>

From reinoud.v at n.leeuwen.net  Tue Oct 22 18:23:27 2013
From: reinoud.v at n.leeuwen.net (Reinoud van Leeuwen)
Date: Tue, 22 Oct 2013 18:23:27 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <CA+cMOiNUH3b4vhd2YE+GWA4d4wGNfrU8aLwbRK2fTQ2r39DhQg@mail.gmail.com>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
 <563A2EAC-584B-43F3-B54D-D5926EA72037@wiggy.net>
 <CA+cMOiNUH3b4vhd2YE+GWA4d4wGNfrU8aLwbRK2fTQ2r39DhQg@mail.gmail.com>
Message-ID: <71FAADF7-2587-4A3F-A7A5-3BE7E73093DC@n.leeuwen.net>

Although not a full-time Python developer (working on Puppet code too), a chat in Leiden sounds good to me :-)

Reinoud

On Oct 22, 2013, at 11:19 AM, Jan Murre <jan.murre at gmail.com> wrote:

> On Mon, Oct 14, 2013 at 3:01 PM, Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net> wrote:
> 
> On 11 Oct 2013, at 14:26, Stefano Masini <stefano at stefanomasini.com> wrote:
> 
> > Hi guys,
> >
> > I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or something like that.
> > Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around actually, to find collaborators.
> >
> > Do you know of places like this around Leiden?
> > If not, are you interested in maybe starting one?
> 
> There are several places where you can cheaply rent office space, for example AREA071 (Leiderdorp, but  just on the border to Leiden). Personally I?m not looking for a shared office space at this moment, but I would love to ?nerd out around coffee? or something similar occasionally.
> 
> Wichert.
> 
> 
> Same here, I am also in Leiden. Maybe we can find some more python people in Leiden for a chat over a coffee/beer.
> 
> Regards, Jan
> 
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131022/883f1727/attachment.html>

From loek at onepercentclub.com  Tue Oct 22 18:47:32 2013
From: loek at onepercentclub.com (Loek van Gent 1%CLUB)
Date: Tue, 22 Oct 2013 18:47:32 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <71FAADF7-2587-4A3F-A7A5-3BE7E73093DC@n.leeuwen.net>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
 <563A2EAC-584B-43F3-B54D-D5926EA72037@wiggy.net>
 <CA+cMOiNUH3b4vhd2YE+GWA4d4wGNfrU8aLwbRK2fTQ2r39DhQg@mail.gmail.com>
 <71FAADF7-2587-4A3F-A7A5-3BE7E73093DC@n.leeuwen.net>
Message-ID: <CAN3rYfBU0zeHvNNVJp=r2k=fP59TziMuX_1BUMOcfYug87_=ZQ@mail.gmail.com>

Hi,
Although I work in 020 I do live in beautiful Leiden. A beer/coffee every
now and then sounds nice.
Cheers,
Loek


2013/10/22 Reinoud van Leeuwen <reinoud.v at n.leeuwen.net>

> Although not a full-time Python developer (working on Puppet code too), a
> chat in Leiden sounds good to me :-)
>
> Reinoud
>
> On Oct 22, 2013, at 11:19 AM, Jan Murre <jan.murre at gmail.com> wrote:
>
> On Mon, Oct 14, 2013 at 3:01 PM, Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net>wrote:
>
>>
>> On 11 Oct 2013, at 14:26, Stefano Masini <stefano at stefanomasini.com>
>> wrote:
>>
>> > Hi guys,
>> >
>> > I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or
>> something like that.
>> > Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding
>> business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other
>> way around actually, to find collaborators.
>> >
>> > Do you know of places like this around Leiden?
>> > If not, are you interested in maybe starting one?
>>
>> There are several places where you can cheaply rent office space, for
>> example AREA071 (Leiderdorp, but  just on the border to Leiden). Personally
>> I?m not looking for a shared office space at this moment, but I would love
>> to ?nerd out around coffee? or something similar occasionally.
>>
>> Wichert.
>>
>>
> Same here, I am also in Leiden. Maybe we can find some more python people
> in Leiden for a chat over a coffee/beer.
>
> Regards, Jan
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131022/09fb036b/attachment-0001.html>

From joost at cassee.net  Wed Oct 23 11:54:13 2013
From: joost at cassee.net (Joost Cassee)
Date: Wed, 23 Oct 2013 11:54:13 +0200
Subject: [python-nl] Coworking space in Leiden or nearby
In-Reply-To: <CAN3rYfBU0zeHvNNVJp=r2k=fP59TziMuX_1BUMOcfYug87_=ZQ@mail.gmail.com>
References: <CAAQFUY=Ge_dUd00S-H14YC-bZ6Un_uJbEnr7T8s7oTh15Jo7aA@mail.gmail.com>
 <563A2EAC-584B-43F3-B54D-D5926EA72037@wiggy.net>
 <CA+cMOiNUH3b4vhd2YE+GWA4d4wGNfrU8aLwbRK2fTQ2r39DhQg@mail.gmail.com>
 <71FAADF7-2587-4A3F-A7A5-3BE7E73093DC@n.leeuwen.net>
 <CAN3rYfBU0zeHvNNVJp=r2k=fP59TziMuX_1BUMOcfYug87_=ZQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEQrH+fDoFLaF+ckro0PVsVdPZOe8bzSvHkbF_auV096PESRqA@mail.gmail.com>

Hi,

Although it's The Hague and not Leiden, at we have some desks
unoccupied 10 minutes walking from either The Hague Central Station or
Hollands Spoor at Bink 36 [1]. Actually, someone is already coming in
every other week from outside to work on her own things and chat about
tech stuff. This Friday is one of those days again, and I would love
to have more people over.

We have coffee, lunch, pingpong and beer together with a couple of
other small companies. :-)

[1] http://bink36.nl/

Regards,
Joost

PS. Oh, and "us" is the company Go About. Although we use Python, we
are not what you would call a Python-shop.

Hi,
Although I work in 020 I do live in beautiful Leiden. A beer/coffee
every now and then sounds nice.
Cheers,
Loek


2013/10/22 Reinoud van Leeuwen <reinoud.v at n.leeuwen.net>
>
> Although not a full-time Python developer (working on Puppet code too), a chat in Leiden sounds good to me :-)
>
> Reinoud
>
> On Oct 22, 2013, at 11:19 AM, Jan Murre <jan.murre at gmail.com> wrote:
>
> On Mon, Oct 14, 2013 at 3:01 PM, Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net> wrote:
>>
>>
>> On 11 Oct 2013, at 14:26, Stefano Masini <stefano at stefanomasini.com> wrote:
>>
>> > Hi guys,
>> >
>> > I'd love to share a space with other coders, maybe once a week, or something like that.
>> > Getting to know each other, nerding out around a coffee, finding business opportunities. Not necessarily to find work, but also the other way around actually, to find collaborators.
>> >
>> > Do you know of places like this around Leiden?
>> > If not, are you interested in maybe starting one?
>>
>> There are several places where you can cheaply rent office space, for example AREA071 (Leiderdorp, but  just on the border to Leiden). Personally I?m not looking for a shared office space at this moment, but I would love to ?nerd out around coffee? or something similar occasionally.
>>
>> Wichert.
>>
>
> Same here, I am also in Leiden. Maybe we can find some more python people in Leiden for a chat over a coffee/beer.
>
> Regards, Jan
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>


_______________________________________________
Python-nl mailing list
Python-nl at python.org
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

From b.leskes at gmail.com  Fri Oct 25 15:40:31 2013
From: b.leskes at gmail.com (Boaz Leskes)
Date: Fri, 25 Oct 2013 06:40:31 -0700 (PDT)
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <CAHmYihkpiURT-WTJLzqWno3P54O0cD-C9knpU7rTd_68iVKD1w@mail.gmail.com>
References: <CAHmYihkpiURT-WTJLzqWno3P54O0cD-C9knpU7rTd_68iVKD1w@mail.gmail.com>
Message-ID: <1382708429707.e4cf7a3a@Nodemailer>

Hoi,




Kan ik me ergens ?aangeven als ik wil presenteren?




Groeten,

Boaz

On Tue, Oct 22, 2013 at 1:00 PM, Douwe van der Meij
<vandermeij at goldmund-wyldebeast-wunderliebe.com> wrote:

> Het is een normale PUN; de talks hoeven niet specifiek over Django te gaan.
> *Goldmund, Wyldebeast & Wunderliebe*
> +31 (0)20 7850 383 (Amsterdam)
> +31 (0)50 7001 929 (Groningen)
> www : www.gw20e.com
> mail : info at gw20e.com
> twitter : @gw20e <http://twitter.com/gw20e>
> Op 22 oktober 2013 11:09 schreef Wichert Akkerman <wichert at wiggy.net>:
>>
>> On 22 Oct 2013, at 11:07, Reinout van Rees <reinout at vanrees.org> wrote:
>>
>> > Hoi,
>> >
>> > Ik zag 'em alleen via meetup in m'n inbox binnenkomen, dus ik copy/paste
>> het maar even naar de mailinglijst :-)
>> >
>> > http://www.meetup.com/dutch-django-assocation/events/146659862/
>>
>> Is dat een Django bijeenkomst? Of is het een normale PUN?
>>
>> Wichert.
>>
>> _______________________________________________
>> Python-nl mailing list
>> Python-nl at python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20131025/1acd29c4/attachment.html>

From reinout at vanrees.org  Fri Oct 25 16:31:34 2013
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Fri, 25 Oct 2013 16:31:34 +0200
Subject: [python-nl] meetup woensdag 13 nov in Amsterdam
In-Reply-To: <1382708429707.e4cf7a3a@Nodemailer>
References: <CAHmYihkpiURT-WTJLzqWno3P54O0cD-C9knpU7rTd_68iVKD1w@mail.gmail.com>
 <1382708429707.e4cf7a3a@Nodemailer>
Message-ID: <l4dvbs$7ud$1@ger.gmane.org>

On 25-10-13 15:40, Boaz Leskes wrote:
>
> Kan ik me ergens  aangeven als ik wil presenteren?

Bij Douwe van der Meij, zie
https://mail.python.org/pipermail/python-nl/2013-October/002663.html

Reinout

-- 
Reinout van Rees                    http://reinout.vanrees.org/
reinout at vanrees.org             http://www.nelen-schuurmans.nl/
"If you're not sure what to do, make something. -- Paul Graham"