From tim at timmolendijk.nl  Wed Jan  7 02:30:09 2009
From: tim at timmolendijk.nl (Tim Molendijk)
Date: Wed, 7 Jan 2009 02:30:09 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
Message-ID: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>

Hi all,

I need some advice and experiences on building and deployment of web
apps in Python (and Django).

We at PromoBee.nl are nearing the release of our new web app. It will
be installed on a fresh server install, which makes for a nice
opportunity to rethink our build and deployment process. Up to this
point we solved deployment with some custom shell scripts and a lot of
manual work. Since I (obviously) do not want to go down this road
again I have done some research lately and although I have come up
with some ideas it appears to me that there is no 'common best
approach'.

My current considerations:
Since the server will run Debian I really like the idea of using
Debian packages for installing and updating the web app and its
libraries. I don't have any experience with building my own packages
but I figure it should be a feasible approach. Then how am I going to
build these packages? I have taken a look at Ant, but I'm afraid to
end up in Java- or XML-hell. Also, since our app is a Python app, I
feel there should be a tool that is better suited for the job. I
considered Distutils, but I am not sure whether it's capable of
everything I need. Our app has a fairly simple architecture and its
deployment is quite straight-forward, but at least I want to be able
to do stuff like checking out code from source control and automated
concatenation and minification of JavaScript files. Also I have been
looking at zc.buildout, but I find it hard to get a grasp of what it
can and cannot do. In addition to that; I am not confident that either
Distutils or zc.buildout will get along easily with the concept of
Debian packages.

Well, all in all a lot of question marks here. Since the problem is so
common I figured many people here must have dealt with it as well. I'm
really curious about how you solved it.

Thanks in advance for any tips, cheers!

Tim

From david.hund at gmail.com  Wed Jan  7 12:55:56 2009
From: david.hund at gmail.com (David Hund)
Date: Wed, 7 Jan 2009 12:55:56 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
Message-ID: <50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>

Hi Tim,

Take a look at Fabric: http://www.nongnu.org/fab/.
Fabric is a pythonic deployment tool, somewhat like Capistrano, that
gets quite a bit of attention from Django users. It might be
interesting for your needs.

Regards,

David Hund - http://valuedstandards.com

PS: Newby-question: Is there a reason we should post/reply in English?
Tim Molendijk sounds like a Dutch name and this is a Dutch list, no?
:-)

On Wed, Jan 7, 2009 at 12:00 PM,  <python-nl-request op python.org> wrote:
[snip..]

> Message: 1
> Date: Wed, 7 Jan 2009 02:30:09 +0100
> From: "Tim Molendijk" <tim op timmolendijk.nl>
> Subject: [python-nl] Python web app deployment

> Hi all,
>
> I need some advice and experiences on building and deployment of web
> apps in Python (and Django).
>
> We at PromoBee.nl are nearing the release of our new web app. It will
> be installed on a fresh server install, which makes for a nice
> opportunity to rethink our build and deployment process. Up to this
> point we solved deployment with some custom shell scripts and a lot of
> manual work. Since I (obviously) do not want to go down this road
> again I have done some research lately and although I have come up
> with some ideas it appears to me that there is no 'common best
> approach'.
>
> My current considerations:
> Since the server will run Debian I really like the idea of using
> Debian packages for installing and updating the web app and its
> libraries. I don't have any experience with building my own packages
> but I figure it should be a feasible approach. Then how am I going to
> build these packages? I have taken a look at Ant, but I'm afraid to
> end up in Java- or XML-hell. Also, since our app is a Python app, I
> feel there should be a tool that is better suited for the job. I
> considered Distutils, but I am not sure whether it's capable of
> everything I need. Our app has a fairly simple architecture and its
> deployment is quite straight-forward, but at least I want to be able
> to do stuff like checking out code from source control and automated
> concatenation and minification of JavaScript files. Also I have been
> looking at zc.buildout, but I find it hard to get a grasp of what it
> can and cannot do. In addition to that; I am not confident that either
> Distutils or zc.buildout will get along easily with the concept of
> Debian packages.
>
> Well, all in all a lot of question marks here. Since the problem is so
> common I figured many people here must have dealt with it as well. I'm
> really curious about how you solved it.
>
> Thanks in advance for any tips, cheers!
>
> Tim

From kuno at frob.nl  Wed Jan  7 23:16:44 2009
From: kuno at frob.nl (Kuno Woudt)
Date: Wed, 7 Jan 2009 23:16:44 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>

On Wed, Jan 07, 2009 at 12:55:56PM +0100, David Hund wrote:
> PS: Newby-question: Is there a reason we should post/reply in English?
> Tim Molendijk sounds like a Dutch name and this is a Dutch list, no?
> :-)

I assume Tim's post was a crosspost which also went to some english
language lists/forums to get as many responses as possible.  I'm just
guessing though, feel free to correct me if I'm wrong, Tim :). 

Ik ben ook redelijk nieuw hier, en de lijst is erm.. vrij rustig :).
Maar volgens mij is het prima om hier in het nederlands te
corresponderen, dit is tenslotte python-nl :)

-- kuno.



From tim at timmolendijk.nl  Wed Jan  7 23:55:25 2009
From: tim at timmolendijk.nl (Tim Molendijk)
Date: Wed, 7 Jan 2009 23:55:25 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
Message-ID: <e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>

Bedankt voor alle tips, ook degenen die mij persoonlijk hebben
geantwoord! Ik heb voorlopig in ieder geval weer genoeg
aanknopingspunten.

Wat betreft de taal; ik schreef in Engels omdat er volgens mij ook een
aantal Engelstaligen meeleest. Maar ik ben het met jullie eens dat we
er maar vanuit moeten gaan dat een Nederlandstalig bericht lezen hen
wel moet lukken ;).


2009/1/7 Kuno Woudt <kuno op frob.nl>:
> On Wed, Jan 07, 2009 at 12:55:56PM +0100, David Hund wrote:
>> PS: Newby-question: Is there a reason we should post/reply in English?
>> Tim Molendijk sounds like a Dutch name and this is a Dutch list, no?
>> :-)
>
> I assume Tim's post was a crosspost which also went to some english
> language lists/forums to get as many responses as possible.  I'm just
> guessing though, feel free to correct me if I'm wrong, Tim :).
>
> Ik ben ook redelijk nieuw hier, en de lijst is erm.. vrij rustig :).
> Maar volgens mij is het prima om hier in het nederlands te
> corresponderen, dit is tenslotte python-nl :)
>
> -- kuno.
>
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl op python.org
> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>

From erwin at eight.nl  Thu Jan  8 09:08:54 2009
From: erwin at eight.nl (Erwin Elling - Eight Media)
Date: Thu, 8 Jan 2009 09:08:54 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
Message-ID: <64dc288e0901080008v613d1d77i632b775384d1f712@mail.gmail.com>

2009/1/7 Tim Molendijk <tim op timmolendijk.nl>

> Bedankt voor alle tips, ook degenen die mij persoonlijk hebben
> geantwoord! Ik heb voorlopig in ieder geval weer genoeg
> aanknopingspunten.
>

Ik ben wel benieuwd naar je lijstje met opties...
En als je wat meer hebt geprobeerd, zeker naar je bevindingen!
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090108/0533eaa9/attachment.htm>

From erwin at eight.nl  Thu Jan  8 09:10:45 2009
From: erwin at eight.nl (Erwin Elling - Eight Media)
Date: Thu, 8 Jan 2009 09:10:45 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
Message-ID: <64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>

2009/1/7 Tim Molendijk <tim op timmolendijk.nl>

> Bedankt voor alle tips, ook degenen die mij persoonlijk hebben
> geantwoord! Ik heb voorlopig in ieder geval weer genoeg
> aanknopingspunten.
>

Ik ben wel benieuwd naar je lijstje met opties...
En als je wat meer hebt geprobeerd, zeker naar je bevindingen!
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090108/862ff396/attachment.htm>

From remco at diji.biz  Thu Jan  8 14:48:49 2009
From: remco at diji.biz (Remco Wendt)
Date: Thu, 8 Jan 2009 14:48:49 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>
Message-ID: <a6d21a790901080548ne8b8dfawf578b7104b3f7a26@mail.gmail.com>

2009/1/8 Erwin Elling - Eight Media <erwin at eight.nl>

>
>
> 2009/1/7 Tim Molendijk <tim at timmolendijk.nl>
>
>> Bedankt voor alle tips, ook degenen die mij persoonlijk hebben
>> geantwoord! Ik heb voorlopig in ieder geval weer genoeg
>> aanknopingspunten.
>>
>
> Ik ben wel benieuwd naar je lijstje met opties...
> En als je wat meer hebt geprobeerd, zeker naar je bevindingen!
>

Presentatie op de volgende PUN wellicht? Of een plenair onderdeeltje? Ik heb
daar ook wel wat over te vertellen en ben ook heel benieuwd naar wat de
ervaringen van andere mensen zijn. Volgens mij is deployment echt zo'n issue
waar iedereen een tijd mee loopt te steggelen.

Er komt trouwens nog een mail aan betreffende de volgende PUN :)

Remco
-- 
Maykin Media
Damrak 355, 1012 ZJ Amsterdam
tel.: +31 (0)6 187 967 06
http://www.maykinmedia.nl
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090108/880d3c1a/attachment.htm>

From erwin at eight.nl  Thu Jan  8 15:34:53 2009
From: erwin at eight.nl (Erwin Elling - Eight Media)
Date: Thu, 8 Jan 2009 15:34:53 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <a6d21a790901080548ne8b8dfawf578b7104b3f7a26@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>
	<a6d21a790901080548ne8b8dfawf578b7104b3f7a26@mail.gmail.com>
Message-ID: <64dc288e0901080634y7d6379c4i9137a24f29375c37@mail.gmail.com>

2009/1/8 Remco Wendt <remco op diji.biz>

> Presentatie op de volgende PUN wellicht? Of een plenair onderdeeltje? Ik
> heb daar ook wel wat over te vertellen en ben ook heel benieuwd naar wat de
> ervaringen van andere mensen zijn. Volgens mij is deployment echt zo'n issue
> waar iedereen een tijd mee loopt te steggelen.
>

Erg goed idee!



> Er komt trouwens nog een mail aan betreffende de volgende PUN :)
>

De volgende PUN wordt mijn eerste. Ik ben erg benieuwd! :)
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090108/e0072e35/attachment.htm>

From tim at timmolendijk.nl  Thu Jan  8 15:54:10 2009
From: tim at timmolendijk.nl (Tim Molendijk)
Date: Thu, 8 Jan 2009 15:54:10 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <64dc288e0901080634y7d6379c4i9137a24f29375c37@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>
	<a6d21a790901080548ne8b8dfawf578b7104b3f7a26@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080634y7d6379c4i9137a24f29375c37@mail.gmail.com>
Message-ID: <e0af74830901080654w6a079d03gf116109fc1fa3bf8@mail.gmail.com>

Lijkt me een heel goed idee. Als die PUN niet te snel zijn opwachting
maakt heb ik vast ook wel wat zinnigs te vertellen over mijn
speurtochtje.


Op 8 januari 2009 15:34 heeft Erwin Elling - Eight Media
<erwin op eight.nl> het volgende geschreven:
> 2009/1/8 Remco Wendt <remco op diji.biz>
>>
>> Presentatie op de volgende PUN wellicht? Of een plenair onderdeeltje? Ik
>> heb daar ook wel wat over te vertellen en ben ook heel benieuwd naar wat de
>> ervaringen van andere mensen zijn. Volgens mij is deployment echt zo'n issue
>> waar iedereen een tijd mee loopt te steggelen.
>
> Erg goed idee!
>
>
>>
>> Er komt trouwens nog een mail aan betreffende de volgende PUN :)
>
> De volgende PUN wordt mijn eerste. Ik ben erg benieuwd! :)
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl op python.org
> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>
>

From tim at timmolendijk.nl  Thu Jan  8 16:20:12 2009
From: tim at timmolendijk.nl (Tim Molendijk)
Date: Thu, 8 Jan 2009 16:20:12 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <BAY101-W666C57C4592F63A822C26C5DC0@phx.gbl>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>
	<a6d21a790901080548ne8b8dfawf578b7104b3f7a26@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080634y7d6379c4i9137a24f29375c37@mail.gmail.com>
	<e0af74830901080654w6a079d03gf116109fc1fa3bf8@mail.gmail.com>
	<BAY101-W666C57C4592F63A822C26C5DC0@phx.gbl>
Message-ID: <e0af74830901080720h312593fcwa3c17762855e5765@mail.gmail.com>

> hee jongens wat is dat python gedoe? ik heb het vast een keer aangevraagd.

een soort iphone met epistemologisch objectivistische trekjes, maar dan cooler.

p.s. doe de volgende keer reply-all

From reinout at vanrees.org  Thu Jan  8 16:28:29 2009
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Thu, 8 Jan 2009 16:28:29 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
Message-ID: <2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>

Aargh, ik had hem ("reply") alleen naar Tim gestuurd. Ik ben gewend
dat het met nieuwsgroepen enzo naar de lijst gaat. 't Is een
instelling in mailman die je aan kan zetten (maar ze raden aan hem uit
te zetten, maar volgens mij weten wij ons collectief wel goed te
gedragen).

Hieronder m'n antwoord.

----------

On Wed, Jan 7, 2009 at 2:30 AM, Tim Molendijk <tim at timmolendijk.nl> wrote:
>
> I
> considered Distutils, but I am not sure whether it's capable of
> everything I need. Our app has a fairly simple architecture and its
> deployment is quite straight-forward, but at least I want to be able
> to do stuff like checking out code from source control and automated
> concatenation and minification of JavaScript files. Also I have been
> looking at zc.buildout, but I find it hard to get a grasp of what it
> can and cannot do. In addition to that; I am not confident that either
> Distutils or zc.buildout will get along easily with the concept of
> Debian packages.

Ik zou zeggen dat buildout je een eind op weg zou kunnen brengen.

- Buildout gebruikt distutils, dus alle pypi.python.org spullen en
setup.py dependencies werken.

- svn checkouts? http://pypi.python.org/pypi/infrae.subversion, je kan
sinds versie 1.4 ook een checkout gelijk als development egg laten
installeren.

- Javascript compressen/samenvoegen: ik zat wel een paar recepten daarvoor.

- We hebben voor een django project
http://pypi.python.org/pypi/djangorecipe gebruikt. In ieder geval
handig om je te helpen buildout uit te testen.


Integratie met debian: dat krijg je niet met buildout. Maar als je een
directory in je project maakt met wat configuratiebestanden die je
vervolgens linkt vanuit /etc/apache2/sites_available, /etc/cron.d,
/etc/logrotate.d enzo ben je al een heel eind.

Zelf maak ik per project een reguliere gebruiker (/home/mijnproject)
aan en doe daar een svn checkout van m'n buildout. En doe dan de
symlinks (waar je ook een scriptje of eigen recept voor zou kunnen
schrijven).

Eventueel kan je ook een debian pakket om je buildout heen kunnen
maken. Dan kan je je debian-niveau dependencies daarin regelen, je
buildout ergens op het bestandssysteem neer kunnen laten zetten en
vervolgens buildout laten draaien door de debian installer. In dat
geval gebruik je beide tools waar ze het beste voor zijn.


Ook iets om naar te kijken: http://supervisord.org/, dat kan je ook
makkelijk in je buildout hangen. Voor een django project niet zo snel
nodig, gok ik, maar als je bij plone 1 server, 2 clients en een
varnish instantie op moet starten is het handig het met 1 aanroep te
doen. Maar dit is een beetje orthagonaal t.o.v. je eigenlijke vraag.


Succes!

Reinout


-- 
Reinout van Rees (reinout at vanrees.org)
Work: http://zestsoftware.nl/
Blog: http://reinout.vanrees.org/weblog/
"I can be googled, therefore I am."

From armijn at uulug.nl  Thu Jan  8 16:39:47 2009
From: armijn at uulug.nl (Armijn Hemel)
Date: Thu, 08 Jan 2009 16:39:47 +0100
Subject: [python-nl] Python-nl Digest, Vol 56, Issue 1
In-Reply-To: <e0af74830901080720h312593fcwa3c17762855e5765@mail.gmail.com>
References: <mailman.35.1231326014.14362.python-nl@python.org>
	<50f6446e0901070355xa81390cp9909c90abe45c4cc@mail.gmail.com>
	<20090107221644.GP3689@thwomp.bliss>
	<e0af74830901071455l3a1551a7pf6ce7f3c178da236@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080010x82665eaq6caaab4134db4b21@mail.gmail.com>
	<a6d21a790901080548ne8b8dfawf578b7104b3f7a26@mail.gmail.com>
	<64dc288e0901080634y7d6379c4i9137a24f29375c37@mail.gmail.com>
	<e0af74830901080654w6a079d03gf116109fc1fa3bf8@mail.gmail.com>
	<BAY101-W666C57C4592F63A822C26C5DC0@phx.gbl>
	<e0af74830901080720h312593fcwa3c17762855e5765@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231429187.3171.65.camel@cletus.local>

On Thu, 2009-01-08 at 16:20 +0100, Tim Molendijk wrote:
> > hee jongens wat is dat python gedoe? ik heb het vast een keer aangevraagd.
> 
> een soort iphone met epistemologisch objectivistische trekjes, maar dan cooler.

Ik denk dat degene die dat vroeg eerder bedoelde "waarom krijg ik deze
mails?"

Het antwoord op die vraag had ik eerder zo geformuleerd: je zit op een
mailinglijst waar mensen discussi?ren over de programmeertaal Python.
Als je deze mails niet meer wil ontvangen kan je jezelf hier
uitschrijven:

http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

armijn

-- 
-------------------------------------------------------------------------
armijn at uulug.nl | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group
-------------------------------------------------------------------------


From kuno at frob.nl  Thu Jan  8 21:17:38 2009
From: kuno at frob.nl (Kuno Woudt)
Date: Thu, 8 Jan 2009 21:17:38 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>

On Thu, Jan 08, 2009 at 04:28:29PM +0100, Reinout van Rees wrote:
> Aargh, ik had hem ("reply") alleen naar Tim gestuurd. Ik ben gewend
> dat het met nieuwsgroepen enzo naar de lijst gaat. 't Is een
> instelling in mailman die je aan kan zetten (maar ze raden aan hem uit
> te zetten, maar volgens mij weten wij ons collectief wel goed te
> gedragen).

Het irriteert mij ook, ik heb ook liever een followup of reply-to of
welke header dan ook die er voor zorgt dat ik met 'reply' gewoon naar
de lijst terug reply.  Ik was nog altijd van plan dit zelf eens via
procmail toe te voegen, maar als andere mensen ook deze voorkeur
delen is het misschien handig om het op de server aan te passen?  :)

-- kuno.


From vm at klankschap.nl  Thu Jan  8 21:43:09 2009
From: vm at klankschap.nl (Floris van Manen)
Date: Thu, 8 Jan 2009 21:43:09 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
Message-ID: <8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>


On Jan 8, 2009, at 21:17, Kuno Woudt wrote:

> delen is het misschien handig om het op de server aan te passen?  :)


je moet niet het leuke, maar het saaie werk automatiseren.
aanpassen die server zou ik zeggen ...

F


From ward.ubuntu at gmail.com  Thu Jan  8 22:01:07 2009
From: ward.ubuntu at gmail.com (Ward De Ridder)
Date: Thu, 08 Jan 2009 22:01:07 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
Message-ID: <49666993.9000005@gmail.com>

Floris van Manen schreef:
>
> On Jan 8, 2009, at 21:17, Kuno Woudt wrote:
>
>> delen is het misschien handig om het op de server aan te passen?  :)
> aanpassen die server zou ik zeggen ...
>
volledig mee eens!

Ward

From spe.stani.be at gmail.com  Thu Jan  8 23:21:35 2009
From: spe.stani.be at gmail.com (Stani)
Date: Thu, 08 Jan 2009 23:21:35 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <49666993.9000005@gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com>
Message-ID: <1231453295.7921.1.camel@blue>

+1

Op donderdag 08-01-2009 om 22:01 uur [tijdzone +0100], schreef Ward De
Ridder:
> Floris van Manen schreef:
> >
> > On Jan 8, 2009, at 21:17, Kuno Woudt wrote:
> >
> >> delen is het misschien handig om het op de server aan te passen?  :)
> > aanpassen die server zou ik zeggen ...
> >
> volledig mee eens!
> 
> Ward
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl at python.org
> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl


From stappers at stappers.nl  Fri Jan  9 22:19:07 2009
From: stappers at stappers.nl (Geert Stappers)
Date: Fri, 9 Jan 2009 22:19:07 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <1231453295.7921.1.camel@blue>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
Message-ID: <20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>

Op 20090108 om 23:21 schreef Stani:
> Op donderdag 08-01-2009 om 22:01 uur [tijdzone +0100], schreef Ward De
> Ridder:
> > Floris van Manen schreef:
> > >
> > > On Jan 8, 2009, at 21:17, Kuno Woudt wrote:
> > >
> > >> delen is het misschien handig om het op de server aan te passen?  :)
> > > aanpassen die server zou ik zeggen ...
> > >
> > volledig mee eens!
> +1

 :-) 


Je kunt natuurlijk ook een E-mail programma nemen,
dat een "reply-to-list" knop heeft.



From kuno at frob.nl  Sat Jan 10 08:06:51 2009
From: kuno at frob.nl (Kuno Woudt)
Date: Sat, 10 Jan 2009 08:06:51 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
Message-ID: <20090110070651.GC3920@thwomp.bliss>

On Fri, Jan 09, 2009 at 10:19:07PM +0100, Geert Stappers wrote:
> Je kunt natuurlijk ook een E-mail programma nemen,
> dat een "reply-to-list" knop heeft.

Oh, hey dat werkt.  Ik dacht dat ik 'group-reply' moest hebben in mutt
(dat werkt niet) maar het heeft ook een 'list-reply' (die werkt wel :).

-- kuno.


From johnny at johnnydebris.net  Sun Jan 11 11:16:21 2009
From: johnny at johnnydebris.net (Guido Wesdorp)
Date: Sun, 11 Jan 2009 11:16:21 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>	<49666993.9000005@gmail.com>
	<1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
Message-ID: <4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>

Geert Stappers wrote:
> Je kunt natuurlijk ook een E-mail programma nemen,
> dat een "reply-to-list" knop heeft.
>
>   
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gedrag zoals het was ('reply' stuurt 
alleen naar afzender) persoonlijk het meest 'sane' vind - ik stuur 
liever per ongeluk een bericht dat aan de lijst bedoeld was naar 1 
persoon dan dat ik een prive bericht per ongeluk naar de hele lijst 
stuur, het laatste kan iets vervelender gevolgen hebben zeg maar... :) 
Maar goed, ik heb nu toch de settings aangepast, aangezien de 
meerderheid hier dat prettiger lijkt te vinden...

Oftewel: opletten bij het schrijven van prive replies vanaf nu!!

Groeten,

Guido

From kuno at frob.nl  Sun Jan 11 19:46:13 2009
From: kuno at frob.nl (Kuno Woudt)
Date: Sun, 11 Jan 2009 19:46:13 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
Message-ID: <20090111184613.GD3920@thwomp.bliss>

On Sun, Jan 11, 2009 at 11:16:21AM +0100, Guido Wesdorp wrote:
> Geert Stappers wrote:
> Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gedrag zoals het was ('reply' stuurt  
> alleen naar afzender) persoonlijk het meest 'sane' vind - ik stuur  
> liever per ongeluk een bericht dat aan de lijst bedoeld was naar 1  
> persoon dan dat ik een prive bericht per ongeluk naar de hele lijst  
> stuur, het laatste kan iets vervelender gevolgen hebben zeg maar... :)  
> Maar goed, ik heb nu toch de settings aangepast, aangezien de  
> meerderheid hier dat prettiger lijkt te vinden...

dank je :)

-- kuno.


From stef.mientki at gmail.com  Sun Jan 11 20:41:29 2009
From: stef.mientki at gmail.com (Stef Mientki)
Date: Sun, 11 Jan 2009 20:41:29 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
Message-ID: <496A4B69.2040706@gmail.com>

en dit is dan de tiende mail zonder inhoud ;-)

groetjes,
Stef

From vm at klankschap.nl  Sun Jan 11 20:47:42 2009
From: vm at klankschap.nl (Floris van Manen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 20:47:42 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <496A4B69.2040706@gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<496A4B69.2040706@gmail.com>
Message-ID: <95052987-827D-4D29-821B-87F7137F6DF5@klankschap.nl>


On Jan 11, 2009, at 20:41, Stef Mientki wrote:

> en dit is dan de tiende mail zonder inhoud ;-)


12


From reinoud.v at n.leeuwen.net  Sun Jan 11 21:20:15 2009
From: reinoud.v at n.leeuwen.net (Reinoud van Leeuwen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 21:20:15 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
Message-ID: <20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>

On Sun, Jan 11, 2009 at 11:16:21AM +0100, Guido Wesdorp wrote:
> Geert Stappers wrote:
> >Je kunt natuurlijk ook een E-mail programma nemen,
> >dat een "reply-to-list" knop heeft.
> >
> >  
> Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gedrag zoals het was ('reply' stuurt 
> alleen naar afzender) persoonlijk het meest 'sane' vind - ik stuur 
> liever per ongeluk een bericht dat aan de lijst bedoeld was naar 1 
> persoon dan dat ik een prive bericht per ongeluk naar de hele lijst 
> stuur, het laatste kan iets vervelender gevolgen hebben zeg maar... :) 
> Maar goed, ik heb nu toch de settings aangepast, aangezien de 
> meerderheid hier dat prettiger lijkt te vinden...

Waarmee het afwijkt van de meeste andere mailinglists. 
Deze discussie is al heel vaak gevoerd in het verleden, en bovenstaand 
argument is de reden dat het standaard is dat de reply-to naar de persoon 
staat. En daarom heeft een normaal mailprogramma inderdaad de list-reply 
mogelijkheid...


-- 
__________________________________________________
"Nothing is as subjective as reality"
Reinoud van Leeuwen    reinoud.v at n.leeuwen.net
http://reinoud.van.leeuwen.net kvk 27320762
__________________________________________________

From alper at alper.nl  Sun Jan 11 21:37:51 2009
From: alper at alper.nl (=?ISO-8859-1?Q?Alper_=C7ugun?=)
Date: Sun, 11 Jan 2009 21:37:51 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
Message-ID: <57803DAE-154E-4E20-9CDD-B0BC0C1F5AD6@alper.nl>

On Jan 7, 2009, at 02:30 , Tim Molendijk wrote:
> Well, all in all a lot of question marks here. Since the problem is so
> common I figured many people here must have dealt with it as well. I'm
> really curious about how you solved it.

That's a familiar bit of pain and I don't know really if it is solved  
unilaterally (a lot of stuff does not seem to be).

The solutions you list look quite involved for a really simple  
problem. Debian packages are meant for automatic upgrading and  
dependency checking, not sure if you want to go down that rabbit hole.  
Distutils is for installing python software, installing it is probably  
the least of your worries, you just want tho code to go somewhere in  
$PYTHONPATH (and in case of django that is probably sooner in ~ than  
in /usr/lib/python).

Somebody a while back told me to checkout fabric.py to me and I  
haven't had the chance to try it out myself, but it looks nice enough  
in that it solves the obvious problems like shell, checkout etc. but  
still looks simple enough to understand and extend yourself.
http://github.com/bitprophet/fabric/tree/master/fabric.py


(What is it with this list that there's so much discussion about META  
issues? This list is low traffic enough as it is without half the  
posts being about list management. Don't you guys have something  
better to do? (And don't bother replying to this because I won't be.))

Cheers,
-- 
Alper ?ugun

Mobile: +31-6-24553306 * E-mail: alper at alper.nl


From stappers at stappers.nl  Sun Jan 11 22:26:33 2009
From: stappers at stappers.nl (Geert Stappers)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:26:33 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
Message-ID: <20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>

Op 20090111 om 21:20 schreef Reinoud van Leeuwen:
> On Sun, Jan 11, 2009 at 11:16:21AM +0100, Guido Wesdorp wrote:
> > Geert Stappers wrote:
> > >Je kunt natuurlijk ook een E-mail programma nemen,
> > >dat een "reply-to-list" knop heeft.
> > >
> > >  
> > Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gedrag zoals het was ('reply' stuurt 
> > alleen naar afzender) persoonlijk het meest 'sane' vind - ik stuur 
> > liever per ongeluk een bericht dat aan de lijst bedoeld was naar 1 
> > persoon dan dat ik een prive bericht per ongeluk naar de hele lijst 
> > stuur, het laatste kan iets vervelender gevolgen hebben zeg maar... :) 
> > Maar goed, ik heb nu toch de settings aangepast, aangezien de 
> > meerderheid hier dat prettiger lijkt te vinden...

Euh, zou er onderbouwd kunnen worden wat "de meerderheid hier" is?

> Waarmee het afwijkt van de meeste andere mailinglists. 
> Deze discussie is al heel vaak gevoerd in het verleden, en bovenstaand 
> argument is de reden dat het standaard is dat de reply-to naar de persoon 
> staat. En daarom heeft een normaal mailprogramma inderdaad de list-reply 
> mogelijkheid...

Met 'list-reply' is er de _technische_ mogelijkheid,
dan komt de uitdaging van techniek leren gebruiken.

Die uitdaging wordt heel groot als het tevreden E-mailers betreft.
Zij weten niet beter dan dat ze het goed doen.

Tegen hun vertellen dat er 'list-reply' is,
wordt vaak gezien als een aanval.
Uitleggen dat het een uitbereiding is op de mogelijkheden,
is dan de te volgen weg.

Wat mij betreft gaan we ook die weg in, dus dat 'Reply-To:' niet
verminkt wordt ( _niet_ 'Reply-To-List' ) en uitleggen dat dat goed is.

Dat kost inderdaad meer moeite dan een wijziging op server,
maar we krijgen er geschoolde mensen voor terug. 
 

Cheers
Geert Stappers
-- 
Scholing, de beste investering


From reinout at vanrees.org  Sun Jan 11 22:33:00 2009
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:33:00 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
Message-ID: <2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>

2009/1/11 Geert Stappers <stappers at stappers.nl>:
>
>> Waarmee het afwijkt van de meeste andere mailinglists.

Deze lijst is voor mij de enige (de rest gaat via newsgroups) waar
"reply" niet naar de lijst gaat. Ik heb al een paar keer de fout
gemaakt dat iets niet naar de lijst ging.

> Met 'list-reply' is er de _technische_ mogelijkheid,
> dan komt de uitdaging van techniek leren gebruiken.
>
> Die uitdaging wordt heel groot als het tevreden E-mailers betreft.
> Zij weten niet beter dan dat ze het goed doen.
>
> Tegen hun vertellen dat er 'list-reply' is,
> wordt vaak gezien als een aanval.

Ik kan het met niet herinneren uit de tijd dat ik Pine gebruikte. Ik
zie het in thunderbird niet in de UI staan en gmail (waar ik deze
lijst nu lees) kent het ook niet.

't Zal best bestaan, maar als ik het niet ken zijn er veel mensen die
het niet kennen. En als het in veel bekende programma's niet standaard
toegankelijk is...

> Uitleggen dat het een uitbereiding is op de mogelijkheden,
> is dan de te volgen weg.
>
> Wat mij betreft gaan we ook die weg in, dus dat 'Reply-To:' niet
> verminkt wordt ( _niet_ 'Reply-To-List' ) en uitleggen dat dat goed is.

99% van de replies zal naar de lijst gaan, dus ik vind dit geen rare
default waarde.


Reinout

-- 
Reinout van Rees (reinout at vanrees.org)
Work: http://zestsoftware.nl/
Blog: http://reinout.vanrees.org/weblog/
"I can be googled, therefore I am."

From Jack.Jansen at cwi.nl  Sun Jan 11 22:34:08 2009
From: Jack.Jansen at cwi.nl (Jack Jansen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:34:08 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901070249t54c1261cnc92f1ab1f72ed0ce@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
Message-ID: <85A2403B-595D-4B4A-91ED-99EFF1F79241@cwi.nl>


On 11 jan 2009, at 22:26, Geert Stappers wrote:
> Euh, zou er onderbouwd kunnen worden wat "de meerderheid hier" is?

Eentje voor de steekproef: ikzelf *HAAT* mailinglists waar "reply" een  
automatische "reply-to-all" is.

En dat alleen omdat ??n bepaald stom emailprogramma van ??n bepaalde  
stomme leverancier er na 15 jaar nog niet in geslaagd is om naast de  
"reply" knop een "reply all" knop toe te voegen.
--
Jack Jansen, <Jack.Jansen op cwi.nl>, http://www.cwi.nl/~jack
If I can't dance I don't want to be part of your revolution -- Emma  
Goldman



From vm at klankschap.nl  Sun Jan 11 22:36:35 2009
From: vm at klankschap.nl (Floris van Manen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:36:35 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
Message-ID: <56441591-A88A-43E3-BDF3-64CF8A5C6448@klankschap.nl>


On Jan 11, 2009, at 22:33, Reinout van Rees wrote:

> 99% van de replies zal naar de lijst gaan, dus ik vind dit geen rare
> default waarde.

iedereen programmeert in basic omdat iedereen in basic programmeert...
maar dat maakt basic nog niet tot een goede taal om in te  
programmeren ...
:-)



From reinoud.v at n.leeuwen.net  Sun Jan 11 22:38:24 2009
From: reinoud.v at n.leeuwen.net (Reinoud van Leeuwen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:38:24 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
References: <2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090111213824.GA13696@spoetnik.xs4all.nl>

On Sun, Jan 11, 2009 at 10:33:00PM +0100, Reinout van Rees wrote:

> 99% van de replies zal naar de lijst gaan, dus ik vind dit geen rare
> default waarde.

Dat is lastig te meten. Je ziet namelijk meer dan 99% van de niet-list 
replies niet...

-- 
__________________________________________________
"Nothing is as subjective as reality"
Reinoud van Leeuwen    reinoud.v at n.leeuwen.net
http://reinoud.van.leeuwen.net kvk 27320762
__________________________________________________

From reinout at vanrees.org  Sun Jan 11 22:48:11 2009
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:48:11 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <20090111213824.GA13696@spoetnik.xs4all.nl>
References: <2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<20090111213824.GA13696@spoetnik.xs4all.nl>
Message-ID: <2b52d5bf0901111348v78212304jd7dbe659c239eccb@mail.gmail.com>

2009/1/11 Reinoud van Leeuwen <reinoud.v at n.leeuwen.net>:
> On Sun, Jan 11, 2009 at 10:33:00PM +0100, Reinout van Rees wrote:
>
>> 99% van de replies zal naar de lijst gaan, dus ik vind dit geen rare
>> default waarde.
>
> Dat is lastig te meten. Je ziet namelijk meer dan 99% van de niet-list
> replies niet...

Zovaak zijn er geen interessante vragen op deze lijst. En al een paar
keer bedankte iemand na afloop voor alle reacties "en ook de priv?
reacties". Tja, dat vertelde mij dat er nogal wat leuke inhoud voor
deze lijst verloren gaat op de oude manier.


Mijn doelstelling: meer interessante emails op de lijst (i.p.v. per
ongeluk priv?). "Per ongeluk priv?" is volgens mij aantoonbaar door
even in de archieven te zoeken.

Sorry hoor...


Reinout

-- 
Reinout van Rees (reinout at vanrees.org)
Work: http://zestsoftware.nl/
Blog: http://reinout.vanrees.org/weblog/
"I can be googled, therefore I am."

From gijs at pythonic.nl  Sun Jan 11 22:52:48 2009
From: gijs at pythonic.nl (Gijs Molenaar)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:52:48 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
Message-ID: <496A6A30.5000602@pythonic.nl>

Tim Molendijk wrote:
> Hi all,
> 
> I need some advice and experiences on building and deployment of web
> apps in Python (and Django).
> 
> We at PromoBee.nl are nearing the release of our new web app. It will
> be installed on a fresh server install, which makes for a nice
> opportunity to rethink our build and deployment process. Up to this
> point we solved deployment with some custom shell scripts and a lot of
> manual work. Since I (obviously) do not want to go down this road
> again I have done some research lately and although I have come up
> with some ideas it appears to me that there is no 'common best
> approach'.
> 
> My current considerations:
> Since the server will run Debian I really like the idea of using
> Debian packages for installing and updating the web app and its
> libraries. I don't have any experience with building my own packages
> but I figure it should be a feasible approach. Then how am I going to
> build these packages? I have taken a look at Ant, but I'm afraid to
> end up in Java- or XML-hell. Also, since our app is a Python app, I
> feel there should be a tool that is better suited for the job. I
> considered Distutils, but I am not sure whether it's capable of
> everything I need. Our app has a fairly simple architecture and its
> deployment is quite straight-forward, but at least I want to be able
> to do stuff like checking out code from source control and automated
> concatenation and minification of JavaScript files. Also I have been
> looking at zc.buildout, but I find it hard to get a grasp of what it
> can and cannot do. In addition to that; I am not confident that either
> Distutils or zc.buildout will get along easily with the concept of
> Debian packages.
> 
> Well, all in all a lot of question marks here. Since the problem is so
> common I figured many people here must have dealt with it as well. I'm
> really curious about how you solved it.

Ik zou pas met debian packages beginnen te werken als je de software op
meerdere plekken wilt installeren en onderhouden. Op deze manier kan je
dan ook zelf een eigen debian repository opzetten en eventuele updates
op deze manier uit rollen. Volgens mij is een makkelijkere manier om je
django website te deployen via bijvoorbeeld SVN. Je doet een checkout
van een tag of de trunk op je productiesysteem.

De django website zelf staat ook in de svn, volgens mij checken ze deze
uit op een ontwikkelmachine en doen wat ontwikkeling, committen naar
svn, testen op test machine en daarna checkout op productie. Django is
flexibel genoeg om dit alleen met deze acties je website te kunnen deployen.

 * http://code.djangoproject.com/browser/djangoproject.com

Kortom; packages zijn mooi, maar om alles in een package te stoppen is
een beetje overdreven.

 - gijs


------------- volgend deel ------------
Een niet-tekst bijlage is gescrubt...
Naam: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Grootte: 260 bytes
Omschrijving: OpenPGP digital signature
URL : <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090111/71d5c69a/attachment.pgp>

From vm at klankschap.nl  Sun Jan 11 23:07:57 2009
From: vm at klankschap.nl (Floris van Manen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 23:07:57 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901111353r2253d553k2fdcf6b93cc6827b@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<56441591-A88A-43E3-BDF3-64CF8A5C6448@klankschap.nl>
	<2b52d5bf0901111353r2253d553k2fdcf6b93cc6827b@mail.gmail.com>
Message-ID: <88FA9458-4375-4D52-9563-F89AA9C120AA@klankschap.nl>

>
> On Jan 11, 2009, at 22:33, Reinout van Rees wrote:
>
>> 99% van de replies zal naar de lijst gaan, dus ik vind dit geen rare
>> default waarde.
>
> iedereen programmeert in basic omdat iedereen in basic programmeert...
> maar dat maakt basic nog niet tot een goede taal om in te  
> programmeren ...

On Jan 11, 2009, at 22:53, Reinout van Rees wrote:

> Dit komt op mij over als "Reinout is zo'n niet-beter-wetende windows
> gebruiker die alles met visual basic doet en die met deze opmerking er
> blijk van geeft geen snars verstand van de zaak te hebben".


Iedereen mag er in lezen wat dat ie wil natuurlijk ...
Maar het ging over de 99%
Het is een citaat dat ik decennia geleden optekende bij monde van prof  
Koster...
De boodschap was dat als iedereen iets op een bepaalde manier doet,  
dat dat op zichzelf geen reden tot blijdschap hoeft te betekenen...
python is toch een fraai voorbeeld dat het inderdaad niet allemaal  
basic hoeft te zijn :-)

F


From reinout at vanrees.org  Sun Jan 11 23:30:09 2009
From: reinout at vanrees.org (Reinout van Rees)
Date: Sun, 11 Jan 2009 23:30:09 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <88FA9458-4375-4D52-9563-F89AA9C120AA@klankschap.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<56441591-A88A-43E3-BDF3-64CF8A5C6448@klankschap.nl>
	<2b52d5bf0901111353r2253d553k2fdcf6b93cc6827b@mail.gmail.com>
	<88FA9458-4375-4D52-9563-F89AA9C120AA@klankschap.nl>
Message-ID: <2b52d5bf0901111430k67b588e1ncfe5f05202929466@mail.gmail.com>

2009/1/11 Floris van Manen <vm at klankschap.nl>:
>
> Iedereen mag er in lezen wat dat ie wil natuurlijk ...
> Maar het ging over de 99%
> Het is een citaat dat ik decennia geleden optekende bij monde van prof
> Koster...
> De boodschap was dat als iedereen iets op een bepaalde manier doet, dat dat
> op zichzelf geen reden tot blijdschap hoeft te betekenen...
> python is toch een fraai voorbeeld dat het inderdaad niet allemaal basic
> hoeft te zijn :-)

Je stelt het vinden van goede defaults gelijk aan het volgen van de domme massa.

Het ene is een moeilijke keus die je als programmeur af en toe moet
durven maken en het andere is een domme activiteit.

Stel ze dus niet gelijk d.m.v. een citaat dat niet over het een maar
wel over het ander gaat.



Reinout


-- 
Reinout van Rees (reinout at vanrees.org)
Work: http://zestsoftware.nl/
Blog: http://reinout.vanrees.org/weblog/
"I can be googled, therefore I am."

From vm at klankschap.nl  Sun Jan 11 23:55:08 2009
From: vm at klankschap.nl (Floris van Manen)
Date: Sun, 11 Jan 2009 23:55:08 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901111430k67b588e1ncfe5f05202929466@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<56441591-A88A-43E3-BDF3-64CF8A5C6448@klankschap.nl>
	<2b52d5bf0901111353r2253d553k2fdcf6b93cc6827b@mail.gmail.com>
	<88FA9458-4375-4D52-9563-F89AA9C120AA@klankschap.nl>
	<2b52d5bf0901111430k67b588e1ncfe5f05202929466@mail.gmail.com>
Message-ID: <FE6344C5-43AE-477D-9B26-827122718F53@klankschap.nl>


On Jan 11, 2009, at 23:30, Reinout van Rees wrote:

> Je stelt het vinden van goede defaults gelijk aan het volgen van de  
> domme massa.
>
> Het ene is een moeilijke keus die je als programmeur af en toe moet
> durven maken en het andere is een domme activiteit.
> Stel ze dus niet gelijk d.m.v. een citaat dat niet over het een maar
> wel over het ander gaat.


Nou nou nou...

Het gaat in het citaat helemaal niet over dom of slim of  
gelijkstellen ...
Het gaat wel (ondermeer) over de bereidheid om triviale, alledaagse  
dingen ??k vanuit een ander perspektief te willen bekijken.


Een andere metafoor?

Je kunt iets niet doen omdat je het niet wilt, of je kunt iets niet  
doen omdat je het niet kunt.
In beide gevallen gebeurt er niets; en toch is er een verschil...

Als er een bewuste keuze is gemaakt voor een specifieke routing van de  
mail, dan kun je dat ook als een uiting van een stukje folklore  
beleving beschouwen.
(Of dat nou handig is of niet)

:-)

F


From tim at timmolendijk.nl  Mon Jan 12 00:12:00 2009
From: tim at timmolendijk.nl (Tim Molendijk)
Date: Mon, 12 Jan 2009 00:12:00 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <FE6344C5-43AE-477D-9B26-827122718F53@klankschap.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<56441591-A88A-43E3-BDF3-64CF8A5C6448@klankschap.nl>
	<2b52d5bf0901111353r2253d553k2fdcf6b93cc6827b@mail.gmail.com>
	<88FA9458-4375-4D52-9563-F89AA9C120AA@klankschap.nl>
	<2b52d5bf0901111430k67b588e1ncfe5f05202929466@mail.gmail.com>
	<FE6344C5-43AE-477D-9B26-827122718F53@klankschap.nl>
Message-ID: <e0af74830901111512n14de453by130788b70a4110a1@mail.gmail.com>

jongens!!!! kappen nou


2009/1/11 Floris van Manen <vm op klankschap.nl>:
>
> On Jan 11, 2009, at 23:30, Reinout van Rees wrote:
>
>> Je stelt het vinden van goede defaults gelijk aan het volgen van de domme
>> massa.
>>
>> Het ene is een moeilijke keus die je als programmeur af en toe moet
>> durven maken en het andere is een domme activiteit.
>> Stel ze dus niet gelijk d.m.v. een citaat dat niet over het een maar
>> wel over het ander gaat.
>
>
> Nou nou nou...
>
> Het gaat in het citaat helemaal niet over dom of slim of gelijkstellen ...
> Het gaat wel (ondermeer) over de bereidheid om triviale, alledaagse dingen
> ??k vanuit een ander perspektief te willen bekijken.
>
>
> Een andere metafoor?
>
> Je kunt iets niet doen omdat je het niet wilt, of je kunt iets niet doen
> omdat je het niet kunt.
> In beide gevallen gebeurt er niets; en toch is er een verschil...
>
> Als er een bewuste keuze is gemaakt voor een specifieke routing van de mail,
> dan kun je dat ook als een uiting van een stukje folklore beleving
> beschouwen.
> (Of dat nou handig is of niet)
>
> :-)
>
> F
>
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> Python-nl op python.org
> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
>

From kuno at frob.nl  Mon Jan 12 08:17:46 2009
From: kuno at frob.nl (Kuno Woudt)
Date: Mon, 12 Jan 2009 08:17:46 +0100
Subject: [python-nl] Python web app deployment
In-Reply-To: <496A6A30.5000602@pythonic.nl>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<496A6A30.5000602@pythonic.nl>
Message-ID: <20090112071746.GE3920@thwomp.bliss>

On Sun, Jan 11, 2009 at 10:52:48PM +0100, Gijs Molenaar wrote:
> De django website zelf staat ook in de svn, volgens mij checken ze deze
> uit op een ontwikkelmachine en doen wat ontwikkeling, committen naar
> svn, testen op test machine en daarna checkout op productie. Django is
> flexibel genoeg om dit alleen met deze acties je website te kunnen deployen.

Ik werk ook ongeveer zo.  Verder maak ik alle (pure-python) bibliotheken 
waar ik gebruik van maak onderdeel van de codebase van de web applicatie.  
Mocht ik daar een bug in vinden en fixen, dan kan ik dat ook met een 
'svn up' (1) deployen op productie.  

Ik ben echter net begonnen met dit projectje, dus of het in de praktijk
goed gaat werken weet ik nog niet :)

-- kuno.
[1] 'bzr pull' eigenlijk, ik gebruik in dit geval geen svn.


From Rick at youtellme.com  Sun Jan 11 20:15:59 2009
From: Rick at youtellme.com (Rick van Hattem)
Date: Sun, 11 Jan 2009 20:15:59 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
Message-ID: <200901112015.59468.Rick@youtellme.com>

On Sunday 11 January 2009 11:16:21 Guido Wesdorp wrote:
> Geert Stappers wrote:
> > Je kunt natuurlijk ook een E-mail programma nemen,
> > dat een "reply-to-list" knop heeft.
>
> Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gedrag zoals het was ('reply' stuurt
> alleen naar afzender) persoonlijk het meest 'sane' vind - ik stuur
> liever per ongeluk een bericht dat aan de lijst bedoeld was naar 1
> persoon dan dat ik een prive bericht per ongeluk naar de hele lijst
> stuur, het laatste kan iets vervelender gevolgen hebben zeg maar... :)
> Maar goed, ik heb nu toch de settings aangepast, aangezien de
> meerderheid hier dat prettiger lijkt te vinden...
>
> Oftewel: opletten bij het schrijven van prive replies vanaf nu!!
>
> Groeten,
>
> Guido

Mee eens Guido. De nieuwe instelling is imho zeker niet handig. Persoonlijk 
heb ik ook het idee dat elke fatsoenlijke mailclient zowel een "reply" 
als "reply-all" mogelijkheid heeft, maar misschien dat Kuno zijn Mutt anders 
heeft ingesteld.

Bij mij is het in ieder geval gewoon "g" voor group reply of "r" voor 
persoonlijke reply.

Met vriendelijke groet,

Rick van Hattem

From johnny at johnnydebris.net  Mon Jan 12 11:21:21 2009
From: johnny at johnnydebris.net (Guido Wesdorp)
Date: Mon, 12 Jan 2009 11:21:21 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>	<49666993.9000005@gmail.com>
	<1231453295.7921.1.camel@blue>	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
Message-ID: <496B19A1.3080404@johnnydebris.net>

Reinout van Rees wrote:
>> Tegen hun vertellen dat er 'list-reply' is,
>> wordt vaak gezien als een aanval.
>>     
>
> Ik kan het met niet herinneren uit de tijd dat ik Pine gebruikte. Ik
> zie het in thunderbird niet in de UI staan en gmail (waar ik deze
> lijst nu lees) kent het ook niet.
>
>   
In Thunderbird heet het 'reply all'.

Cheers,

Guido

From reinoud.v at n.leeuwen.net  Mon Jan 12 11:22:56 2009
From: reinoud.v at n.leeuwen.net (Reinoud van Leeuwen)
Date: Mon, 12 Jan 2009 11:22:56 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <496B19A1.3080404@johnnydebris.net>
References: <20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<496B19A1.3080404@johnnydebris.net>
Message-ID: <20090112102256.GC13696@spoetnik.xs4all.nl>

On Mon, Jan 12, 2009 at 11:21:21AM +0100, Guido Wesdorp wrote:
> Reinout van Rees wrote:
> >>Tegen hun vertellen dat er 'list-reply' is,
> >>wordt vaak gezien als een aanval.
> >>    
> >
> >Ik kan het met niet herinneren uit de tijd dat ik Pine gebruikte. Ik
> >zie het in thunderbird niet in de UI staan en gmail (waar ik deze
> >lijst nu lees) kent het ook niet.
> >
> >  
> In Thunderbird heet het 'reply all'.

En hoe heet daar dan de group-reply?

-- 
__________________________________________________
"Nothing is as subjective as reality"
Reinoud van Leeuwen    reinoud.v at n.leeuwen.net
http://reinoud.van.leeuwen.net kvk 27320762
__________________________________________________

From asmodai at in-nomine.org  Mon Jan 12 11:25:32 2009
From: asmodai at in-nomine.org (Jeroen Ruigrok van der Werven)
Date: Mon, 12 Jan 2009 11:25:32 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <200901112015.59468.Rick@youtellme.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<200901112015.59468.Rick@youtellme.com>
Message-ID: <20090112102532.GA1060@nexus.in-nomine.org>

-On [20090112 11:14], Rick van Hattem (Rick at youtellme.com) wrote:
>Bij mij is het in ieder geval gewoon "g" voor group reply of "r" voor 
>persoonlijke reply.

En waarom niet 'L' voor list reply? De list is er compliant voor
geconfigureerd.

En voor de Thunderbird gebruikers:

http://alumnit.ca/wiki/index.php?page=ReplyToListThunderbirdExtension

-- 
Jeroen Ruigrok van der Werven <asmodai(-at-)in-nomine.org> / asmodai
????? ?????? ??? ?? ??????
http://www.in-nomine.org/ | http://www.rangaku.org/ | GPG: 2EAC625B
Earth to earth, ashes to ashes, dust to dust...

From johnny at johnnydebris.net  Mon Jan 12 12:01:53 2009
From: johnny at johnnydebris.net (Guido Wesdorp)
Date: Mon, 12 Jan 2009 12:01:53 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <20090112102256.GC13696@spoetnik.xs4all.nl>
References: <20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>	<49666993.9000005@gmail.com>
	<1231453295.7921.1.camel@blue>	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>	<496B19A1.3080404@johnnydebris.net>
	<20090112102256.GC13696@spoetnik.xs4all.nl>
Message-ID: <496B2321.1080503@johnnydebris.net>

Reinoud van Leeuwen wrote:
>> In Thunderbird heet het 'reply all'.
>>     
>
> En hoe heet daar dan de group-reply?
>
>   
Sorry, ja, 'reply all' is group reply geloof ik, maar als het goed is 
(hang me d'r niet aan op ;) filtert onze Mailman de mails naar de 
afzender er uit en is dus het gedrag vergelijkbaar met een list reply...

Cheers,

Guido


From kuno at frob.nl  Mon Jan 12 12:16:39 2009
From: kuno at frob.nl (Kuno Woudt)
Date: Mon, 12 Jan 2009 12:16:39 +0100
Subject: [python-nl] WAS:  Python web app deployment
In-Reply-To: <200901112015.59468.Rick@youtellme.com>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<200901112015.59468.Rick@youtellme.com>
Message-ID: <20090112111639.GG3920@thwomp.bliss>

On Sun, Jan 11, 2009 at 08:15:59PM +0100, Rick van Hattem wrote:
> Mee eens Guido. De nieuwe instelling is imho zeker niet handig. Persoonlijk 
> heb ik ook het idee dat elke fatsoenlijke mailclient zowel een "reply" 
> als "reply-all" mogelijkheid heeft, maar misschien dat Kuno zijn Mutt anders 
> heeft ingesteld.

Zoals ik eerder al schreef probeerde ik 'group-reply', dat werkt niet.
Geert Stappers wees mij op 'list-reply' in mutt, dat werkt wel.

-- kuno.


From lists at janc.be  Sun Jan 18 06:33:33 2009
From: lists at janc.be (Jan Claeys)
Date: Sun, 18 Jan 2009 06:33:33 +0100
Subject: [python-nl] WAS: Python web app deployment
In-Reply-To: <496B19A1.3080404@johnnydebris.net>
References: <e0af74830901061730v3d0c5190i2f976e7116e5509e@mail.gmail.com>
	<2b52d5bf0901080728s5a5118f9x7170400eb62911ee@mail.gmail.com>
	<20090108201738.GB12334@thwomp.bliss>
	<8E9B9922-EDD0-4F80-812D-15B409317AB0@klankschap.nl>
	<49666993.9000005@gmail.com> <1231453295.7921.1.camel@blue>
	<20090109211907.GO18847@gpm.stappers.nl>
	<4969C6F5.5020503@johnnydebris.net>
	<20090111202015.GM87827@spoetnik.xs4all.nl>
	<20090111212633.GZ18847@gpm.stappers.nl>
	<2b52d5bf0901111333r47958f45u261c81068624dd6f@mail.gmail.com>
	<496B19A1.3080404@johnnydebris.net>
Message-ID: <1232256813.32687.4.camel@saeko.local>

Op maandag 12-01-2009 om 11:21 uur [tijdzone +0100], schreef Guido
Wesdorp:
> Reinout van Rees wrote:
> >> Tegen hun vertellen dat er 'list-reply' is,
> >> wordt vaak gezien als een aanval.
> >
> > Ik kan het met niet herinneren uit de tijd dat ik Pine gebruikte. Ik
> > zie het in thunderbird niet in de UI staan en gmail (waar ik deze
> > lijst nu lees) kent het ook niet.
> >   
> In Thunderbird heet het 'reply all'.

Thunderbird heeft standaard geen reply-to-list, maar er bestaan wel
extensies voor (die hebben weliswaar een patch nodig voor TB 2.x, maar
die patch zit standaard in Ubuntu en sommige andere linux distros).


-- 
Jan Claeys


From ep at epoz.org  Wed Jan 21 16:12:28 2009
From: ep at epoz.org (Etienne Posthumus)
Date: Wed, 21 Jan 2009 16:12:28 +0100
Subject: [python-nl] Solr Buildout Recipe
Message-ID: <747a4aea0901210712r3f2ad25ib161bbfd4888e0df@mail.gmail.com>

Wie heeft een goeie tip naar een blog posting of iets dergelijks met
uitleg over het gebruiken van de Plone SOLR buildout recipe?

Ik heb deze gevonden:
http://lautaportti.wordpress.com/2008/02/03/snowsprint-report/
en een checkout van hier:
http://svn.plone.org/svn/collective/buildout/collective.recipe.solrinstance/trunk

Met een basale buildout test config vanuit de README uit bovengenoemde
checkout, maar de SOLR jars etc. moet ook nog ergens vandaan komen.
(ik heb al een losse werkend SOLR install, maar wil het graag met een
buildout doen om de deployment beter te integreren)

Bij een vorige PUN meeting werd het genoemd dat deze config door
meerdere PUN mensen wel met veel plezier gebruikt worden in
deployments.

Ik kan er via Google geen verder useful tips krijgen, iemand hier
ervaring of tips mee?

Etienne Posthumus

From cyberco at media2b.net  Wed Jan 21 16:59:37 2009
From: cyberco at media2b.net (Berco Beute)
Date: Wed, 21 Jan 2009 16:59:37 +0100
Subject: [python-nl] Python baan in Groningen
Message-ID: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>

Dag allemaal,
Excuses als dit niet de juiste plek voor een vacature voor een Python baan
in Nederland is... Lees dan niet verder.

Recentelijk heb ik een vacature op de Python job board geplaatst voor een
Python/Django baan in Groningen. Zie hieronder. Wellicht dat iemand op deze
mailinglist ge?nteresseerd is (of iemand kent die dat is).

Vriendelijke groeten,
Berco Beute


================
Accept? <http://www.accepte.nl/> (Groningen, Netherlands)

*Posted 17-Jan-2009*

*Job Description*: Software development (Python/Django/PHP) for a massively
scalable, high traffic and complex web application.

*The offer*

   - Full time job (on-site).
   - Work on a massively scalable, high traffic and complex web application
   written in Python (Django etc).
   - Work on general web applications.
   - Work in small teams.
   - Using agile software development methodologies.
   - Salary: in line with experience.
   - Cool, fast-paced and high-tech atmosphere.
   - Kind, knowledgeable and passionate coworkers.
   - Open source oriented environment.
   - Being backed by world-class investors.
   - Location: Groningen, The Netherlands.
   - An office right at the heart of one of the coolest towns in The
   Netherlands. World class science, bars and culture right in front of the
   door.

*About you:*

   - Software development is your passion and you appreciate the
hacker<http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#what_is>
    mind-set.
   - You live and breathe internet technologies.
   - You are an expert on programming languages, tools and conventions.
   - You have an open and inquisitive mind about new technologies, picking
   them up rapidly with an eye to integration into your existing skill set.
   - You love to get things working.
   - You are fun to hang around with.
   - You love working in teams.
   - You have demonstrable experience in open source software and
   communities.
   - You are always striving for maximum quality in your work.
   - You love to work in a dynamic environment.

You must be well versed in:

   -

   Building (massively) scalable web applications (high traffic, redundant,
   secure)
   -

   Python (expert)
   -

   Django (expert)
   -

   PHP
   -

   General web development techniques (html, css, templating, xml, xslt,
   sql)
   -

   Caching mechanisms
   -

   Database techniques:

   - mysql, postgresgl
      - ORM
      - Sharding
      - Replication

   -

   Linux
   -

   Web servers configuration (apache, lighttpd, nginx, cherokee,...)

Extra points for experience with:

   - Linux
   - JavaScript
   - Cloud computing (Amazon Web Services)
   - Payment industry
   - E-ticketing
   - Testing
   - Deployment strategies
   - User interface design
   - Monitoring server clusters
   - Revision control software (SVN, Bazaar)

*Accept?*

Accept? specializes in building innovative web applications. One example
being Paylogic <http://paylogic.nl/>, an advanced, world-class and
successful e-ticketing platform. Accept? has great (international) ambitions
and the drive and skills to realize them. We would like you to join us
during that exiting journey. We have offices in Groningen and Amsterdam in
The Netherlands.

For more information about us you can visit our website: At Accept? we are
as interested in your raw talent as in your experience. Send us your CV with
some examples of your projects.

   - *Contact*: Berco Beute, CTO
   - *E-mail contact*: berco.beute at accepte.nl <berco.beute%40accepte.nl>
   - *Web*: http://www.accepte.nl
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090121/1a5429f9/attachment.htm>

From anton.vredegoor at gmail.com  Wed Jan 21 20:51:51 2009
From: anton.vredegoor at gmail.com (Anton Vredegoor)
Date: Wed, 21 Jan 2009 20:51:51 +0100
Subject: [python-nl] Python baan in Groningen
In-Reply-To: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>
References: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>
Message-ID: <bb6ccafe0901211151r4b2e98ddnbb6836aa143dac40@mail.gmail.com>

On Wed, Jan 21, 2009 at 4:59 PM, Berco Beute <cyberco at media2b.net> wrote:

> Recentelijk heb ik een vacature op de Python job board geplaatst voor een
> Python/Django baan in Groningen. Zie hieronder. Wellicht dat iemand op deze
> mailinglist ge?nteresseerd is (of iemand kent die dat is).

Ja, had hem al gezien. Ik vond het nogal over the top. Van dit soort
vacatures word ik erg moe en gefrustreerd aangezien ik wel iets
dergelijks zoek. Het punt is dat ik te oud ben om nieuwe kunstjes te
leren, en opzitten en pootjes geven gaat me ook al niet zo goed meer
af. Een CV bechouw ik als het bewijs van corruptie -- hebt U in het
verleden braaf gehoorzaamd aan wat de werkgever van U verlangde -- en
van PHP en flash en zo moet ik ook niets hebben. Soms vraag ik me af
of er voor mensen zoals ik nog wel mogelijkheden overblijven. Ik mag
dan wel niet zo snel en super meer zijn maar doordat ik met veel
dingen kennis heb gemaakt kan ik waarschijnlijk de meeste programmeurs
nog wel een of ander truukje leren.

BTW, mijn excuses voor het hijjacken van je thread maar dat is
natuurlijk wel het risico van een post op een mailinglist :-) Succes
verder.

A.

From tim at timmolendijk.nl  Wed Jan 21 22:24:12 2009
From: tim at timmolendijk.nl (Tim Molendijk)
Date: Wed, 21 Jan 2009 22:24:12 +0100
Subject: [python-nl] Python baan in Groningen
In-Reply-To: <bb6ccafe0901211151r4b2e98ddnbb6836aa143dac40@mail.gmail.com>
References: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>
	<bb6ccafe0901211151r4b2e98ddnbb6836aa143dac40@mail.gmail.com>
Message-ID: <e0af74830901211324sa5bf53bk4ea96e86054d58b9@mail.gmail.com>

> Ja, had hem al gezien. Ik vond het nogal over the top. Van dit soort
> vacatures word ik erg moe en gefrustreerd aangezien ik wel iets
> dergelijks zoek. Het punt is dat ik te oud ben om nieuwe kunstjes te
> leren, en opzitten en pootjes geven gaat me ook al niet zo goed meer
> af. Een CV bechouw ik als het bewijs van corruptie -- hebt U in het
> verleden braaf gehoorzaamd aan wat de werkgever van U verlangde -- en
> van PHP en flash en zo moet ik ook niets hebben. Soms vraag ik me af
> of er voor mensen zoals ik nog wel mogelijkheden overblijven. Ik mag
> dan wel niet zo snel en super meer zijn maar doordat ik met veel
> dingen kennis heb gemaakt kan ik waarschijnlijk de meeste programmeurs
> nog wel een of ander truukje leren.

dit is satire toch (hoop ik)?

From anton.vredegoor at gmail.com  Thu Jan 22 10:57:24 2009
From: anton.vredegoor at gmail.com (Anton Vredegoor)
Date: Thu, 22 Jan 2009 10:57:24 +0100
Subject: [python-nl] Python baan in Groningen
In-Reply-To: <e0af74830901211324sa5bf53bk4ea96e86054d58b9@mail.gmail.com>
References: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>
	<bb6ccafe0901211151r4b2e98ddnbb6836aa143dac40@mail.gmail.com>
	<e0af74830901211324sa5bf53bk4ea96e86054d58b9@mail.gmail.com>
Message-ID: <bb6ccafe0901220157g3e5a6a72n76e708ec3c9616df@mail.gmail.com>

2009/1/21 Tim Molendijk <tim at timmolendijk.nl>:

> dit is satire toch (hoop ik)?

Voor een gedeelte wel natuurlijk, maar de zaak is toch wel iets
complexer dan alleen dat. Het zou bijvoorbeeld ook wel eens kunnen dat
dezelfde hormoon levels die aanleiding geven tot het plaatsen van een
dergelijke vacature er toe leiden dat een kritische evaluatie
ondenkbaar wordt.

A.

From mark at voidzero.net  Thu Jan 22 15:29:46 2009
From: mark at voidzero.net (Mark van Dijk)
Date: Thu, 22 Jan 2009 15:29:46 +0100
Subject: [python-nl] Python baan in Groningen
In-Reply-To: <bb6ccafe0901220157g3e5a6a72n76e708ec3c9616df@mail.gmail.com>
References: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>
	<e0af74830901211324sa5bf53bk4ea96e86054d58b9@mail.gmail.com>
	<bb6ccafe0901220157g3e5a6a72n76e708ec3c9616df@mail.gmail.com>
Message-ID: <200901221529.46375.mark@voidzero.net>

> > dit is satire toch (hoop ik)?
> Voor een gedeelte wel natuurlijk, maar de zaak is toch wel iets
> complexer dan alleen dat. Het zou bijvoorbeeld ook wel eens kunnen dat
> dezelfde hormoon levels die aanleiding geven tot het plaatsen van een
> dergelijke vacature er toe leiden dat een kritische evaluatie
> ondenkbaar wordt.

Leuke poging tot trolling :)

-M
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090122/ef329f4e/attachment.htm>

From remco at maykinmedia.nl  Thu Jan 22 16:08:47 2009
From: remco at maykinmedia.nl (Remco Wendt)
Date: Thu, 22 Jan 2009 16:08:47 +0100
Subject: [python-nl] Python baan in Groningen
In-Reply-To: <200901221529.46375.mark@voidzero.net>
References: <ca8dfa360901210759vb1c9839p5b0e5f21b03a744e@mail.gmail.com>
	<e0af74830901211324sa5bf53bk4ea96e86054d58b9@mail.gmail.com>
	<bb6ccafe0901220157g3e5a6a72n76e708ec3c9616df@mail.gmail.com>
	<200901221529.46375.mark@voidzero.net>
Message-ID: <a6d21a790901220708o4e09f252kc5ffdb4047505002@mail.gmail.com>

2009/1/22 Mark van Dijk <mark at voidzero.net>

>  > > dit is satire toch (hoop ik)?
>
> > Voor een gedeelte wel natuurlijk, maar de zaak is toch wel iets
>
> > complexer dan alleen dat. Het zou bijvoorbeeld ook wel eens kunnen dat
>
> > dezelfde hormoon levels die aanleiding geven tot het plaatsen van een
>
> > dergelijke vacature er toe leiden dat een kritische evaluatie
>
> > ondenkbaar wordt.
>
> Leuke poging tot trolling :)
>

Pas maar op:
http://mail.python.org/pipermail/python-list/2002-November/170887.html
http://mail.python.org/pipermail/python-list/2002-November/170917.html

:D

Remco
-- 
Maykin Media
Damrak 355, 1012 ZJ Amsterdam
tel.: +31 (0)6 187 967 06
http://www.maykinmedia.nl
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-nl/attachments/20090122/7ab2c90b/attachment.htm>