Primeriso en el Foro... Multiplataforma - fe- estupides

Vie Jun 3 11:54:17 CEST 2005

Lo lamento pero me veo obligado a contestar, eso sí, por última vez, y
por mi parte queda  
zanjado el asunto puesto que no lleva a ninguna parte(evidentemente). 

On jue, 2005-06-02 at 15:09 +0000, zanathos en distrobit.net wrote:

> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "ZanaThos" <ZanaThos en DistroBit.NeT>
> > To: "La lista de python en castellano" <python-es en aditel.org>
> > Sent: Thursday, June 02, 2005 1:20 PM
> > Subject: Re: [Python-es] Primeriso en el Foro... Multiplataforma - fe-
> > estupides
> >
> >
> >> Me pareció fuera de lugar. Porque esta lista está dedicada a Python...
> >> no
> >> entiendo ese consejo que nos dió, con el tema que sacaba. Que conste que
> >> yo soy católico.
> >>
> >> Pero también debo decir, que a mi me molestan en el mismo grado las
> >> personas que firman con frases del estilo: GNU/Linux es lo mejor, o
> >> Windows SuX, o memeces del estilo. No defiendo a uno o a otro S.O, pero
> >> seamos consecuentes, si esa es su firma tendré que, particularmente,
> >> aguantarme y respetarla como respeto las firmas de los frikis de
> >> GNU/Linux, o a las de los fanáticos de Windows o de los peritas de Mac.
> >> Si alguno se da por aludido, lo siento.
> >
> > Si publicas algo en una lista de discusión tendrás que admitir la libertad
> > que tiene cada participante de responder a lo que le parezca oportuno,
> > error
> > típico en el que
> > incurren algunos cuando creen que sus manifestaciones religiosas deben
> > quedar fuera de toda
> > crítica u opinión, alegando siempre la falta de respeto hacia sus
> > creencias
> > o supersticiones.
> Entonces, ¿por qué este hilo?... tú mismo estás respondiendo. Cada uno
> puede poner lo que quiera.
> 
> > Cuando no te guste una frase que se meta con windoze, eres libre de
> > contestar, si no, que no la
> > publiquen, e igualmente ocurre con la peculiar afirmación del polémico
> > mensaje, aparte de que
> > para una persona no católica y/o no religiosa puede ser bastante ofensiva,
> > te lo puedo asegurar. Los ateístas también son personas
> Por supuesto. Eso es algo que todo el mundo sabe...
> 
> > y también tienen sus principios,
> Claro.
> 
> > y una frase como esa se puede
> > interpretar como un insulto a la razón o a la identidad del ser humano(no
> > divino).
> No entiendo eso de "insulto a la razón o a la identidad del ser humano"
> que me suenan a frases del todo demagogas para meter paja en el asunto. En
> serio, que queda muy bonito puesto así, pero no creo que esa frase haya
> insultado la razón del que lo haya leído, y menos aún su esencia como
> persona. Pfff..
> 

No , está claro que no lo entiendes, igual que yo no entiendo lo de
"Jesus es la respuesta" y todo lo que dices más 
abajo para justificarlo, como los de los temas psicológicos o de
afectividad.
Aunque lo puedo intentar: Si me dices "Jesus es la respuesta" es como si
me dices "Ante la duda, ponte a cantar",
lo cual en una lista de correo acerca de cuestiones o problemas
informáticos, es un "insulto" a la 
lógica y por ende a la inteligencia, y extendiéndolo a la generalidad,
sigue siendo un insulto a la inteligencia, y a los valores no teistas, 
donde el ser humano es el dueño de su propio destino(en la medida de lo
posible, claro) sin subordinaciones a supuestas
entidades "divinas". Lamento que el pensamiento no-teista resulte tan
molesto, pero es lo que hay, existe aunque no pongamos
carteles propagandísticos descomunales en la Puerta del Sol ni anuncios
en los medios. 

> > Por cierto no creo que sea lo mismo meterte con Microsoft que con algo tan
> > esencial como el
> > sentimiento de identidad religiosa o humana
> Claro que no, para mi. Pero no todo el mundo piensa como yo o como tú.
> Puede que a alguno sí le parezca igual. Eso ni tú ni yo lo sabemos.

Pues eso.

> 
>  y Friki = Freaky ="
> > Monstruito", que es un insulto, así que deberías pedir disculpas a la
> > gente
> > que no le gusta windows, aparte de lo de "memeces por el estilo".
> No voy a pedir disculpas porque como tú has repetido hasta la saciedad más
> arriba, es una lista libre y puedo dar mi opinión. O ya no?...

La "catalogación" del personal va mas allá de la opinión. 

> Para aquel que tenga dos dedos de frente sabrá que no me refería a esa

Lo de los dedos de frente es como decir  "el que me entiende ya sabe lo
que quiero decir". 
Eso es un pedazo de "argumento" falaz que está tipificado y todo, aunque
no me voy a poner a buscar el nombre.
Das por supuesto que los que tienen dos dedos de frente son los que
piensan como tú o los que 
te entienden, pues bien, yo afirmo que para los que tienen dos dedos de
frente, yo tengo toda la razón.

> acepción de Friki, si tú piensas que Friki sólo significa Monstruo, ya es
> tu problema. Me doy cuenta que no me dices nada de "fanáticos" o
> "peritas", supongo que sigue habiendo clases.

Tu sigue faltando. No es lo que pienso, es la traducción, como mucho te
admito "extravagante", que tampoco
creo que sea correcto que decidas quien es extravagante y quien no, y
puede ser igual de ofensivo.
¿Eres tu un friki(=fanático, perita(?)) de la religión? ¿A que no te
gusta que te llamen 
"friki"?, pues no lo llames tú a los demás.
Sigues sin disculparte.

> 
> 
> > Y después de esta argumentación, me permito hacer este comentario: Si
> > Jesús
> > es la solución para todo, no se por qué tiene que acudir a una lista de
> > correo de simples mortales a preguntar nada.
> Está visto que aún no se habían acabado las gracietas. Dado que este señor

¡No es ninguna gracieta!, es una convicción y un argumento lógico. Ni la
fé se alcanza a través del 
razonamiento, ni el razonamiento a través de la fé, y menos para un
lenguaje de programación hecho por 
y para los seres humanos.
Hay gente que a lo de "buscar a Jesús", no te 
digo lo que nos parece no te vaya a ofender esta vez de verdad.

> había puesto esa frase de Jesús, sin mala intención entiendo... y entiendo

Yo no entiendo lo que tu entiendes. 
Desconozco su intención. 
Estas haciendo una interpretación justificatoria que yo no tengo
por que hacer, porque dice lo que dice y no "lo que quiere decir", o "lo
que tu dices 
que quiere decir".

> también que se refiere a temas del tipo: espirituales o
> sociales/anímicos/psicológicos o de afectividad.

Sigue siendo tu interpretación que no es como la mía, a mi cuando me
"recomiendan" "Buscar a Jesús" solo veo 
propaganda de una determinada religión, o sea intento de "evangelizarme"
o venderme 
su doctrina, que además de no necesitar, no me gusta nada. 

> Tú sí que estás faltando a la razón y los demás al hacer ese comentario.

A la razón lo dudo mucho, a la fé quien se quiera dar por ofendido o
quien sea poco 
tolerante a la relatividad de valores, pero como "la fe" no es un
concepto que yo pueda entender, 
tampoco controlo mucho cuando lo estoy ofendiendo o no, creo que el
problema no es mío sino del
que se ofende porque yo argumento(quizá demasiado) pero no insulto, como
otros.

> 
> 
> > Un católico no se merece más respeto que cualquier otra persona sólo por
> > ser católico.
> No merece más, pero merece un poco. Algo que no habéis hecho. 

Merece el mismo que los demás. Mira como reacciona gente como tú cuando
no se acepta
lo que se intenta pasar como "verdad universal". ¿Que hubiera pasado si
otra persona hubiera
publicado una frase parecida pero en sentido contrario? Pues
contestaciones como la tuya.
¿Por qué no se le ha respetado?

> Con el
> primero comentario de la lista en torno a ese tema, diciéndole que está
> fuera de lugar, y que se lea las netiquetas. Hubiera sido MÁS que
> suficiente.
> Y nadie ha dicho que él sea católico, deja de centrarte en el catolicismo.
> O infórmate.

Católico, cristiano, o lo que sea, no creo que se refiera a su primo Jesús.

Admás eso no era una netiqueta, y encima en mayúsculas, era una especie
de proclama
de evangelización internauta.

> > No ofendas y no te ofenderán.
> Sí, deberías aplicártelo.

¿Yo?¿Por qué exactamente?¿Tú no?, que repartes etiquetas de Friqui.

> 
> >>
> >> Siento haber mandado un mensaje a la lista sobre este tema, pero estoy
> >> seguro que si el mensaje que hubiera puesto el autor, entre esas
> >> comillas,
> >> no hubiera tenido índole religiosa... dudo, que alguien hubiera saltado
> >> para quejarse. Y que vuelvo a repetir, a mi, incluso como católico me ha
> >> molestado notablemente.
> >>
> >> Un Saludo.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Luis Tomas Wayar wrote:
> >>
> >>>Me subscribi a la lista para aprender y  compartir conocimientos con
> >>> gente
> >>>con un interes en comun (PYTHON), no me interesan las creencias
> >>> religiosas
> >>>de los participantes
> >>>tampoco me interesa contarles si yo las tengo o no, si me gusta el rojo
> >>> o
> >>>el verde, si prefiero pensar o que otros
> >>>piensen por mi.
> >>>La recomendacion o consejo "Y RECUERDEN: A CUALQUIER PROBLEMA EN SU VIDA
> >>>JESUS ES LA SOLUCION" me resulto molesto por
> >>>su caracter imperativo. Las bendiciones que prodigas guardalas para
> >>>quienes crean en ellas.
> >>>
> >>>En consecuencia solicito, por favor te abstengas de tratar temas
> >>>off-topic, seas respetuoso de las normas
> >>>de netiquete.
> >>>
> >>>La participacion en el foro es voluntaria, si lo que deseas es debatir
> >>>sobre tu religion o creencias seguro hay muchos
> >>>foros con temas religiosos.
> >>>
> >>>Gracias. _______________________________________________
> >>>Python-es mailing list
> >>>Python-es en aditel.org
> >>>http://listas.aditel.org/listinfo/python-es
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> -------------------------------------------------------------
> >>
> >> "Simplicity is prerequisite for reliability." - Edsger Dijkstra
> >>
> >> .   o     O     0    ^    0     O    o   .
> >> _______________________________________________
> >> Python-es mailing list
> >> Python-es en aditel.org
> >> http://listas.aditel.org/listinfo/python-es
> >
> >
> >
> > ______________________________________________
> > Renovamos el Correo Yahoo!
> > Nuevos servicios, más seguridad
> > http://correo.yahoo.es
> > _______________________________________________
> > Python-es mailing list
> > Python-es en aditel.org
> > http://listas.aditel.org/listinfo/python-es
> >
> 
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en aditel.org
> http://listas.aditel.org/listinfo/python-es

- Ruben Tato Moran - 

========================================================

Linux 2.6.8-2-k7 i686 GNU/Linux Debian 3.1

Random Fortune:

Hay amor propio en el amor como hay interes personal en la amistad. --
Aurore Dupin. (George Sand). (1804-1876) Novelista francesa. 

Denver Nuggets

                      ,/\.
                   _,/    \._
              _,--/vVV\/\/VVv\--._
           _-'_,/              \._`-_
        ,-" ,/      ________      \. "-.
  __  __\  / __.--""|\|   \/""--.__ \  / __
 |  ||  |\-""\>  E_. ,--. .___E  /Z""-/,'  `|
  | \| |  \ _.-,"'\ f    Y|   ";i-.._/ | || |
  | `|'|-'|| ;| .. || || || || ||    `Y| ||_|
  |    |, /  || ||_|| ||_|| ||_||_; ;_|\ `-.
  |    || || || |""|| |""|| :=    | |   `-. \
  |,|. || || || || || || || ||_   | |  ,-.) |
 _| || || || || || || || || || | ,| |. | || |
 |___|_| \__/  \__/  \__/|_____| |___| |_,_,'

------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Python-es mailing list
Python-es en aditel.org
http://listas.aditel.org/listinfo/python-es