From pigmej w gmail.com Tue Dec 3 17:18:01 2013 From: pigmej w gmail.com (pigmej w gmail.com) Date: Tue, 3 Dec 2013 16:18:01 +0000 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> Ping ? -----Original Message----- From: "Klaudia A. Prasek" Sender: "PLPUG" Date: Fri, 29 Nov 2013 13:10:59 To: Polish PUG Reply-To: Polish PUG Subject: Re: [PLPUG] Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego _______________________________________________ PLPUG mailing list PLPUG w python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 3 18:53:10 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 3 Dec 2013 18:53:10 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Spójrzcie proszę tutaj: http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html 2013/12/3 > Ping ? > > -----Original Message----- > From: "Klaudia A. Prasek" > Sender: "PLPUG" Date: Fri, 29 > Nov 2013 13:10:59 > To: Polish PUG > Reply-To: Polish PUG > Subject: Re: [PLPUG] > Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- kind regars, Klaudia A. Prasek http://verbalvictory.pl/ http://toastmasterspoznan.pl/ http://geekgirlscarrots.pl/ -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 3 18:57:48 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 3 Dec 2013 18:57:48 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dnia_2?= =?utf-8?q?8_listopada_2013_r=2E?= Message-ID: Protokół z pierwszego zebrania zarządu znajduje się pod tym adresem: http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 3 19:26:46 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:26:46 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dnia_2?= =?utf-8?q?8_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Moje oświadczenie: Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w dokumentacji, wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Klaudia A. Prasek W dniu 3 grudnia 2013 18:57 użytkownik Klaudia A. Prasek < klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > Protokół z pierwszego zebrania zarządu znajduje się pod tym adresem: > http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html > > > -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 3 19:28:09 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:28:09 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Zarząd jedłogłośnie ustalił,że podejmujemy próbę ratowania stowarzyszenia. Dajemy szansę Komitetowi Założycielskiemu na naprawienie sytuacji. Bardzo ważne jest, by teraz każdy uczestnik spotkania założycielskiego wysłał stosowne oświadczenie - piszemy o tym w protokole ze spotkania zarządu. W dniu 3 grudnia 2013 18:53 użytkownik Klaudia A. Prasek < klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > > Spójrzcie proszę tutaj: > http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html > > > > 2013/12/3 > > Ping ? >> >> -----Original Message----- >> From: "Klaudia A. Prasek" >> Sender: "PLPUG" Date: Fri, 29 >> Nov 2013 13:10:59 >> To: Polish PUG >> Reply-To: Polish PUG >> Subject: Re: [PLPUG] >> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > kind regars, > Klaudia A. Prasek > http://verbalvictory.pl/ > http://toastmasterspoznan.pl/ > http://geekgirlscarrots.pl/ > -- kind regars, Klaudia A. Prasek http://verbalvictory.pl/ http://toastmasterspoznan.pl/ http://geekgirlscarrots.pl/ -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From riklaunim w gmail.com Tue Dec 3 19:32:56 2013 From: riklaunim w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?piotr_mali=F1ski?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:32:56 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dnia?= =?iso-8859-2?q?_28_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresemhttps://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałem się o zmianach treści w dokumentacji, wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych. Piotr Maliński W dniu 3 grudnia 2013 19:26 użytkownik Klaudia A. Prasek < klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > Moje oświadczenie: > > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w > dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa > Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem > https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w > dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych > Klaudia A. Prasek > > W dniu 3 grudnia 2013 18:57 użytkownik Klaudia A. Prasek < > klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > >> Protokół z pierwszego zebrania zarządu znajduje się pod tym adresem: >> http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html >> >> >> > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr w tynecki.pl Tue Dec 3 19:39:21 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:39:21 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Pragnę tylko dodać do wypowiedzi Klaudii, że treść oświadczenia jaka jest zwarta w sprawozdaniu jest z dnia 28 listopada 2013 r. Od dnia spotkania Zarządu miało już miejsce jedno spotkanie-konsultacja z profesjonalnym doradzą prawnym. Kolejne, podsumowujące, odbędzie się w najbliższy czwartek. Pragnę wszystkich członków założycieli poprosić o jeszcze dwa dni, w celu ustalenia czy oby dostępna w sprawozdaniu treść oświadczeń i forma elektroniczna w 100% wystarczą nam, by rozwiązać sytuację z aktualizacją Statutu. Wstrzymajcie się zatem jeszcze dwie doby z publikacją swoich mailowych oświadczeń. Komitet Założycielki będzie na bieżąco informował Was o rozwoju sprawy. Pozdrawiam, Katharsis W dniu 3 grudnia 2013 19:28 użytkownik Klaudia A. Prasek < klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > Zarząd jedłogłośnie ustalił,że podejmujemy próbę ratowania stowarzyszenia. > Dajemy szansę Komitetowi Założycielskiemu na naprawienie sytuacji. > > Bardzo ważne jest, by teraz każdy uczestnik spotkania założycielskiego > wysłał stosowne oświadczenie > - piszemy o tym w protokole ze spotkania zarządu. > > > > W dniu 3 grudnia 2013 18:53 użytkownik Klaudia A. Prasek < > klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > > >> Spójrzcie proszę tutaj: >> http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html >> >> >> >> 2013/12/3 >> >> Ping ? >>> >>> -----Original Message----- >>> From: "Klaudia A. Prasek" >>> Sender: "PLPUG" Date: Fri, >>> 29 Nov 2013 13:10:59 >>> To: Polish PUG >>> Reply-To: Polish PUG >>> Subject: Re: [PLPUG] >>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> >> -- >> kind regars, >> Klaudia A. Prasek >> http://verbalvictory.pl/ >> http://toastmasterspoznan.pl/ >> http://geekgirlscarrots.pl/ >> > > > > -- > kind regars, > Klaudia A. Prasek > http://verbalvictory.pl/ > http://toastmasterspoznan.pl/ > http://geekgirlscarrots.pl/ > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 3 19:46:03 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:46:03 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Piotr, to wymagać będzie przedłużenia pierwotnie przyjętego terminu 12.12.2013. Moje oświadczenie to poparcie ratowania Stowarzyszenia. Klaudia W dniu 3 grudnia 2013 19:39 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > Pragnę tylko dodać do wypowiedzi Klaudii, że treść oświadczenia jaka jest > zwarta w sprawozdaniu jest z dnia 28 listopada 2013 r. > > Od dnia spotkania Zarządu miało już miejsce jedno spotkanie-konsultacja z > profesjonalnym doradzą prawnym. Kolejne, podsumowujące, odbędzie się w > najbliższy czwartek. > > Pragnę wszystkich członków założycieli poprosić o jeszcze dwa dni, w celu > ustalenia czy oby dostępna w sprawozdaniu treść oświadczeń i forma > elektroniczna w 100% wystarczą nam, by rozwiązać sytuację z aktualizacją > Statutu. > > Wstrzymajcie się zatem jeszcze dwie doby z publikacją swoich mailowych > oświadczeń. > > Komitet Założycielki będzie na bieżąco informował Was o rozwoju sprawy. > > Pozdrawiam, > Katharsis > > > W dniu 3 grudnia 2013 19:28 użytkownik Klaudia A. Prasek < > klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > > Zarząd jedłogłośnie ustalił,że podejmujemy próbę ratowania stowarzyszenia. >> Dajemy szansę Komitetowi Założycielskiemu na naprawienie sytuacji. >> >> Bardzo ważne jest, by teraz każdy uczestnik spotkania założycielskiego >> wysłał stosowne oświadczenie >> - piszemy o tym w protokole ze spotkania zarządu. >> >> >> >> W dniu 3 grudnia 2013 18:53 użytkownik Klaudia A. Prasek < >> klaudia.prasek w gmail.com> napisał: >> >> >>> Spójrzcie proszę tutaj: >>> http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-28.11.2013.html >>> >>> >>> >>> 2013/12/3 >>> >>> Ping ? >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: "Klaudia A. Prasek" >>>> Sender: "PLPUG" Date: Fri, >>>> 29 Nov 2013 13:10:59 >>>> To: Polish PUG >>>> Reply-To: Polish PUG >>>> Subject: Re: [PLPUG] >>>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PLPUG mailing list >>>> PLPUG w python.org >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PLPUG mailing list >>>> PLPUG w python.org >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> kind regars, >>> Klaudia A. Prasek >>> http://verbalvictory.pl/ >>> http://toastmasterspoznan.pl/ >>> http://geekgirlscarrots.pl/ >>> >> >> >> >> -- >> kind regars, >> Klaudia A. Prasek >> http://verbalvictory.pl/ >> http://toastmasterspoznan.pl/ >> http://geekgirlscarrots.pl/ >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > > *Piotr Tynecki* > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From przemyslaw.kukulski w gmail.com Tue Dec 3 19:51:24 2013 From: przemyslaw.kukulski w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Kukulski?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:51:24 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dnia?= =?iso-8859-2?q?_28_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Moje oświadczenie: Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w dokumentacji, wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Przemysław Kukulski -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From pigmej w gmail.com Tue Dec 3 20:04:07 2013 From: pigmej w gmail.com (pigmej w gmail.com) Date: Tue, 3 Dec 2013 19:04:07 +0000 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Tak tylko "proforma", o ile nie jestem w bledzie, "zgody" wyslane mailem sa niestety "nic nie warte", tak dlugo az nie sa podpisane podpisem cyfrowym. Mysle ze już wieksza "moc" ma zdjecie / skan podpisanego wydrukowanego tego oswiadczenia. -----Original Message----- From: "Klaudia A. Prasek" Sender: "PLPUG" Date: Tue, 3 Dec 2013 19:46:03 To: Polish PUG Reply-To: Polish PUG Subject: Re: [PLPUG] Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego _______________________________________________ PLPUG mailing list PLPUG w python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 3 20:10:30 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 3 Dec 2013 20:10:30 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: > > Tak tylko "proforma", o ile nie jestem w bledzie, "zgody" wyslane mailem > sa niestety "nic nie warte", tak dlugo az nie sa podpisane podpisem > cyfrowym. Mysle ze już wieksza "moc" ma zdjecie / skan podpisanego > wydrukowanego tego oswiadczenia. I to Piotr ma potwierdzić. ASAP. W dniu 3 grudnia 2013 20:04 użytkownik napisał: > Tak tylko "proforma", o ile nie jestem w bledzie, "zgody" wyslane mailem > sa niestety "nic nie warte", tak dlugo az nie sa podpisane podpisem > cyfrowym. Mysle ze już wieksza "moc" ma zdjecie / skan podpisanego > wydrukowanego tego oswiadczenia. > > > -----Original Message----- > From: "Klaudia A. Prasek" > Sender: "PLPUG" Date: Tue, 3 > Dec 2013 19:46:03 > To: Polish PUG > Reply-To: Polish PUG > Subject: Re: [PLPUG] > Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- kind regars, Klaudia A. Prasek http://verbalvictory.pl/ http://toastmasterspoznan.pl/ http://geekgirlscarrots.pl/ -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From piotr.skamruk w gmail.com Tue Dec 3 20:36:51 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Tue, 3 Dec 2013 20:36:51 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: na wspomnianym spotkaniu rowniez to przypuszczenie wyrazalem - Katharsis obiecal ze zweryfikuje, po czym - jesli faktycznie bedzie trzeba cos wiecej - jako zgoda beda zbierane oswiadczenia w formie: - skan recznie podpisanego oswiadczenia o tej tresci (skan celem przypieszenia procedury) - snail mailem wslane to wlasnie oswiadczenie. znacznie trudniejsza procedura, ale jak nie bedzie wyjscia - pojdziemy ta sciezka. W dniu 3 grudnia 2013 20:04 użytkownik napisał: > Tak tylko "proforma", o ile nie jestem w bledzie, "zgody" wyslane mailem sa niestety "nic nie warte", tak dlugo az nie sa podpisane podpisem cyfrowym. Mysle ze już wieksza "moc" ma zdjecie / skan podpisanego wydrukowanego tego oswiadczenia. > > > -----Original Message----- > From: "Klaudia A. Prasek" > Sender: "PLPUG" Date: Tue, 3 Dec 2013 19:46:03 > To: Polish PUG > Reply-To: Polish PUG > Subject: Re: [PLPUG] > Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug From kendriu w gmail.com Wed Dec 4 11:56:11 2013 From: kendriu w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Andrzej_Skupie=F1?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 11:56:11 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dnia?= =?iso-8859-2?q?_28_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Moje oświadczenie: Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w dokumentacji, wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Andrzej Skupień W dniu 3 grudnia 2013 19:51 użytkownik Przemysław Kukulski < przemyslaw.kukulski w gmail.com> napisał: > Moje oświadczenie: > > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w > dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa > Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem > https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w > dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Przemysław Kukulski > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From wojtek w matyskiewicz.com Wed Dec 4 18:43:30 2013 From: wojtek w matyskiewicz.com (Wojtek Matyskiewicz) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:43:30 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dnia_2?= =?utf-8?q?8_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresemhttps://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałem się o zmianach treści w dokumentacji, wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych. Wojciech Matyśkiewicz Pozdrawiam Wojtek Matyskiewicz w: matyskiewicz.com e: wojtek w matyskiewicz.com W dniu 4 grudnia 2013 11:56 użytkownik Andrzej Skupień napisał: > Moje oświadczenie: > > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w > dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa > Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem > https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w > dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Andrzej Skupień > > > W dniu 3 grudnia 2013 19:51 użytkownik Przemysław Kukulski < > przemyslaw.kukulski w gmail.com> napisał: > >> Moje oświadczenie: >> >> Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w >> dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa >> Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem >> https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst >> oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w >> dokumentacji, >> wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. >> >> Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Przemysław Kukulski >> >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w matyskiewicz.com Thu Dec 5 14:29:13 2013 From: wojtek w matyskiewicz.com (Wojtek Matyskiewicz) Date: Thu, 5 Dec 2013 14:29:13 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?PyRa_Pozna=C5=84_-_zr=C3=B3b_spotkanie_pythonow?= =?utf-8?q?e_w_swojej_firmie?= In-Reply-To: References: Message-ID: Niestety S4 Dima bez prezentacji na spontanie opowiedział. Myślę że od tej edycji będziemy prezentacje starali się zbierać. Pozdrawiam Wojtek Matyskiewicz w: matyskiewicz.com e: wojtek w matyskiewicz.com W dniu 26 listopada 2013 16:41 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > Te prezentacje są gdzieś do obejrzenia? Choćby slajdy - to s4 mnie > zaciekawiło ;] > > W dniu 25 listopada 2013 20:58 użytkownik Wojtek Matyskiewicz > napisał: > > > > Cześć, > > > > Jeżeli jesteś właścicielem firmy zatrudniającej programistów Python lub > > pracujesz i chciałbyś zaprosić Poznańskich Pythonistów do swojej firmy, > > skontaktuj się ze mną lub ogłoś to na G+ > > (https://plus.google.com/communities/113848425473260356105) > > > > Listopadowe spotkanie odbyło się w siedzibie Egnyte: gdzie chłopaki > > opowiedzieli o swojej firmie, oraz o sposobie optymalizacji wyświetlania > > miniaturek, była też prezentacja ze spotkania założycielskiego PLPUG oraz > > Python na S4 :) Udało się przeprowadzić dojo coding gdzie 3 zespoły > > rywalizowały grając na giełdzie, a na koniec naciągnęliśmy właściciela na > > pizze :) zdjęcia: > > > https://plus.google.com/events/c0m4u38pnivr3vt9peiqp6ao094?authkey=COLp4Oee6e7YNQ > > > > Grudniowe spotkanie odbędzie się 19stego w siedzibie Currency One > > (internetowykantor.pl), nad programem pracujemy (a możne > > chciałbyś/chciałabyś coś powiedzieć - być może zdalnie :) ) > > > > Styczeń czeka na Ciebie i Twoją firmę :) Pochwal się gdzie i nad czym > > pracujesz! > > > > Do zobaczenia w okolicach 20 każdego miesiąca w Poznaniu > > > > > > > > Pozdrawiam > > Wojtek Matyskiewicz > > > > w: matyskiewicz.com > > e: wojtek w matyskiewicz.com > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr w tynecki.pl Thu Dec 5 21:10:48 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Thu, 5 Dec 2013 21:10:48 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Witajcie, Komitet Założycielski rozpocznie za chwilę analizowanie - pozyskanych od doradców prawnych - nowych informacji, w kontekście przebiegu rejestracji naszego Stowarzyszenia. Wszystkich oczekujących na wiadomość podsumowującą, chcę poinformować, że zostanie ona opublikowana późną nocą bądź jutro w godzinach porannych. Katharsis W dniu 3 grudnia 2013 20:36 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > na wspomnianym spotkaniu rowniez to przypuszczenie wyrazalem - > Katharsis obiecal ze zweryfikuje, po czym - jesli faktycznie bedzie > trzeba cos wiecej - jako zgoda beda zbierane oswiadczenia w formie: > - skan recznie podpisanego oswiadczenia o tej tresci (skan celem > przypieszenia procedury) > - snail mailem wslane to wlasnie oswiadczenie. > znacznie trudniejsza procedura, ale jak nie bedzie wyjscia - pojdziemy > ta sciezka. > > W dniu 3 grudnia 2013 20:04 użytkownik napisał: > > Tak tylko "proforma", o ile nie jestem w bledzie, "zgody" wyslane mailem > sa niestety "nic nie warte", tak dlugo az nie sa podpisane podpisem > cyfrowym. Mysle ze już wieksza "moc" ma zdjecie / skan podpisanego > wydrukowanego tego oswiadczenia. > > > > > > -----Original Message----- > > From: "Klaudia A. Prasek" > > Sender: "PLPUG" Date: Tue, 3 > Dec 2013 19:46:03 > > To: Polish PUG > > Reply-To: Polish PUG > > Subject: Re: [PLPUG] > > Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From piotr w tynecki.pl Fri Dec 6 01:02:47 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Fri, 6 Dec 2013 01:02:47 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w jakiej członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a także dotyczący proponowanych oświadczeń. Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują rozwiązania ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. Warszawa stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, zmiany Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny być przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę decyzję przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z doradców prawnych. Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy kontynuacje rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne wycofanie dokumentów z KRS. Katharsis -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From piotr.skamruk w gmail.com Fri Dec 6 09:07:14 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Fri, 6 Dec 2013 09:07:14 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Dzięki! Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. > > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w jakiej > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a także > dotyczący proponowanych oświadczeń. > > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują rozwiązania > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. > > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. Warszawa > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, zmiany > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny być > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę decyzję > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z doradców > prawnych. > > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy kontynuacje > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne wycofanie > dokumentów z KRS. > > Katharsis > > -- > Piotr Tynecki > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > From mglijer w gmail.com Fri Dec 6 09:19:22 2013 From: mglijer w gmail.com (Marek Glijer) Date: Fri, 6 Dec 2013 09:19:22 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dnia?= =?iso-8859-2?q?_28_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Cześć, Czy te deklaracje można w końcu składać? Kiedy? Mailowo, tutaj? Była informacja o konieczności poczekania, parę osób pomimo to / przed tą informacją złożyło, informacja odwieszająca konieczność poczekania nie pojawiła się. W dniu 4 grudnia 2013 18:43 użytkownik Wojtek Matyskiewicz < wojtek w matyskiewicz.com> napisał: > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w > dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa > Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresemhttps://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałem się o zmianach treści w dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych. > > Wojciech Matyśkiewicz > > > > Pozdrawiam > Wojtek Matyskiewicz > > w: matyskiewicz.com > e: wojtek w matyskiewicz.com > > > W dniu 4 grudnia 2013 11:56 użytkownik Andrzej Skupień napisał: > > Moje oświadczenie: >> >> Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w >> dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa >> Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem >> https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst >> oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w >> dokumentacji, >> wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. >> >> Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Andrzej Skupień >> >> >> W dniu 3 grudnia 2013 19:51 użytkownik Przemysław Kukulski < >> przemyslaw.kukulski w gmail.com> napisał: >> >>> Moje oświadczenie: >>> >>> Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski aktualizacje w >>> dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia Polska Grupa >>> Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem >>> https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst >>> oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach treści w >>> dokumentacji, >>> wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. >>> >>> Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Przemysław Kukulski >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w reu.pl Fri Dec 6 12:15:20 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Fri, 06 Dec 2013 12:15:20 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dnia?= =?iso-8859-2?q?_28_listopada_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <52A1B1C8.9060208@reu.pl> Jeszcze należy poczekać. Przypuszczalnie do najbliższego wtorku. Wojtek Zając On 06.12.2013 09:19, Marek Glijer wrote: > Cześć, > > Czy te deklaracje można w końcu składać? Kiedy? Mailowo, tutaj? Była > informacja o konieczności poczekania, parę osób pomimo to / przed tą > informacją złożyło, informacja odwieszająca konieczność poczekania nie > pojawiła się. > > > W dniu 4 grudnia 2013 18:43 użytkownik Wojtek Matyskiewicz > > napisał: > > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski > aktualizacje w dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie > Stowarzyszenia Polska Grupa Użytkowników Pythona, który obecnie > mieści się pod adresem > https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałem się o zmianach treści w dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych. > > Wojciech Matyśkiewicz > > > > Pozdrawiam > Wojtek Matyskiewicz > > w: matyskiewicz.com > e: wojtek w matyskiewicz.com > > > W dniu 4 grudnia 2013 11:56 użytkownik Andrzej Skupień > > napisał: > > Moje oświadczenie: > > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski > aktualizacje w > dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia > Polska Grupa > Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem > https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach > treści w dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych Andrzej Skupień > > > W dniu 3 grudnia 2013 19:51 użytkownik Przemysław Kukulski > > napisał: > > Moje oświadczenie: > > Wyrażam zgodę na wprowadzone przez Komitet Założycielski > aktualizacje w > dniach 21-22 listopada 2013 r. w Statucie Stowarzyszenia > Polska Grupa > Użytkowników Pythona, który obecnie mieści się pod adresem > https://github.com/plpug/plpug-statut/blob/harna%C5%9B/PLPUG-Statut.rst > oraz akceptuję formę w jakiej dowiedziałam się o zmianach > treści w dokumentacji, > wymaganej do rejestracji Stowarzyszenia w KRS. > > Potwierdzam prawdziwość podanych danych osobowych > Przemysław Kukulski > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From klaudia.prasek w gmail.com Sat Dec 7 18:48:03 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Sat, 7 Dec 2013 18:48:03 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Hmm, czyli nadal czekamy. W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > Dzięki! > > Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. > > W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki > napisał: > > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców > > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. > > > > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do > > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w > jakiej > > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a także > > dotyczący proponowanych oświadczeń. > > > > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują > rozwiązania > > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. > > > > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu > > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. > Warszawa > > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, zmiany > > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny być > > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę decyzję > > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z > doradców > > prawnych. > > > > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym > > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego > > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy kontynuacje > > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne wycofanie > > dokumentów z KRS. > > > > Katharsis > > > > -- > > Piotr Tynecki > > E-mail: piotr w tynecki.pl > > Twitter: @ptynecki > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- kind regars, Klaudia A. Prasek http://verbalvictory.pl/ http://toastmasterspoznan.pl/ http://geekgirlscarrots.pl/ -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From piotr w tynecki.pl Tue Dec 10 13:15:32 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Tue, 10 Dec 2013 13:15:32 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Witajcie, Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż wstrzymanie obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu Statutu. Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania oświadczeń członków-założycieli. Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. *Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek.* Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: 1. Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. 2. Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. 3. Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. 4. Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. 5. Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, wybrać władze). 6. Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. 7. Złożyć kompletną dokumenty do KRS. Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany specjalny zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej zorganizowane (modułowo). W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. Pozdrawiam, Katharsis W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek < klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > Hmm, czyli nadal czekamy. > > > W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk < > piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > > Dzięki! >> >> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >> >> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki >> napisał: >> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców >> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >> > >> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do >> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w >> jakiej >> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a także >> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >> > >> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >> rozwiązania >> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. >> > >> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu >> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >> Warszawa >> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, zmiany >> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny być >> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >> decyzję >> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z >> doradców >> > prawnych. >> > >> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym >> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego >> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy kontynuacje >> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >> wycofanie >> > dokumentów z KRS. >> > >> > Katharsis >> > >> > -- >> > Piotr Tynecki >> > E-mail: piotr w tynecki.pl >> > Twitter: @ptynecki >> > >> > _______________________________________________ >> > PLPUG mailing list >> > PLPUG w python.org >> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > kind regars, > Klaudia A. Prasek > http://verbalvictory.pl/ > http://toastmasterspoznan.pl/ > http://geekgirlscarrots.pl/ > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lukaszoles w gmail.com Tue Dec 10 13:52:28 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 13:52:28 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > Witajcie, > > Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż wstrzymanie > obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym > rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. > > Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani > telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania > aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu Statutu. > Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania > oświadczeń członków-założycieli. > > Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o > zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni > stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. > > *Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę > rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek.* > > Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: > > 1. Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. > 2. Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. > 3. Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. > 4. Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. > 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. > 5. Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, > wybrać władze). > 6. Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: > 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. > 7. Złożyć kompletną dokumenty do KRS. > > Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany specjalny > zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej > zorganizowane (modułowo). > > W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. > > Pozdrawiam, > Katharsis > > > W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek < > klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > > Hmm, czyli nadal czekamy. >> >> >> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk < >> piotr.skamruk w gmail.com> napisał: >> >> Dzięki! >>> >>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >>> >>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki >>> napisał: >>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców >>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >>> > >>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do >>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w >>> jakiej >>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a >>> także >>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >>> > >>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >>> rozwiązania >>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. >>> > >>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu >>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >>> Warszawa >>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, >>> zmiany >>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny być >>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >>> decyzję >>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z >>> doradców >>> > prawnych. >>> > >>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym >>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego >>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy >>> kontynuacje >>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >>> wycofanie >>> > dokumentów z KRS. >>> > >>> > Katharsis >>> > >>> > -- >>> > Piotr Tynecki >>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >>> > Twitter: @ptynecki >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PLPUG mailing list >>> > PLPUG w python.org >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> > >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> >> -- >> kind regars, >> Klaudia A. Prasek >> http://verbalvictory.pl/ >> http://toastmasterspoznan.pl/ >> http://geekgirlscarrots.pl/ >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > > *Piotr Tynecki* > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr.skamruk w gmail.com Tue Dec 10 14:09:06 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Tue, 10 Dec 2013 14:09:06 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Raczej nic - jeśli zostanie zarejestrowane. Grozi nam raczej odrzucenie rejestracji, np. po 3 miesiącach od złożenia wniosku, co oznacza przeciągnięcie czasu oczekiwania, skutkiem czego jest odłożenie w czasie uzyskania osobowości prawnej. W dniu 10 grudnia 2013 13:52 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i stowarzyszenie > zostanie zarejestrowane? > > > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki > napisał: > >> Witajcie, >> >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż wstrzymanie >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. >> >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu Statutu. >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania oświadczeń >> członków-założycieli. >> >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. >> >> Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. >> >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: >> >> Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. >> Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. >> Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. >> Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. >> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. >> >> Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, wybrać >> władze). >> Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: >> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. >> >> Złożyć kompletną dokumenty do KRS. >> >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany specjalny >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej >> zorganizowane (modułowo). >> >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. >> >> Pozdrawiam, >> Katharsis >> >> >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek >> napisał: >> >>> Hmm, czyli nadal czekamy. >>> >>> >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk >>> napisał: >>> >>>> Dzięki! >>>> >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >>>> >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki >>>> napisał: >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >>>> > >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w >>>> > jakiej >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a >>>> > także >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >>>> > >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >>>> > rozwiązania >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. >>>> > >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >>>> > Warszawa >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, >>>> > zmiany >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny >>>> > być >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >>>> > decyzję >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z >>>> > doradców >>>> > prawnych. >>>> > >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy >>>> > kontynuacje >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >>>> > wycofanie >>>> > dokumentów z KRS. >>>> > >>>> > Katharsis >>>> > >>>> > -- >>>> > Piotr Tynecki >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >>>> > Twitter: @ptynecki >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > PLPUG mailing list >>>> > PLPUG w python.org >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> PLPUG mailing list >>>> PLPUG w python.org >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> kind regars, >>> Klaudia A. Prasek >>> http://verbalvictory.pl/ >>> http://toastmasterspoznan.pl/ >>> http://geekgirlscarrots.pl/ >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> >> -- >> Piotr Tynecki >> E-mail: piotr w tynecki.pl >> Twitter: @ptynecki >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > From lukaszoles w gmail.com Tue Dec 10 14:23:12 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 14:23:12 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Ja osobiście po prostu poczekałbym jednak na decyzję sądu. I tak w grudniu kolejnego spotkania założycielskiego nie zrobimy. Styczeń-luty to sesje więc też jest to zagrożone. Ja proponuje zrobić głosowanie, wśród osób które brały udział w spotkaniu założycielskim, kto jest za anulowaniem wniosku i zaczęciem wszystkiego od nowa, a kto za poczekaniem na decyzje sądu. Według mnie, ani (nieistniejący jeszcze) zarząd, ani tym bardziej komitet założycielski nie ma prawa decydować samodzielnie w tej sprawie. W dniu 10 grudnia 2013 14:09 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > Raczej nic - jeśli zostanie zarejestrowane. > Grozi nam raczej odrzucenie rejestracji, np. po 3 miesiącach od > złożenia wniosku, co oznacza przeciągnięcie czasu oczekiwania, > skutkiem czego jest odłożenie w czasie uzyskania osobowości prawnej. > > W dniu 10 grudnia 2013 13:52 użytkownik Łukasz Oleś > napisał: > > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i > stowarzyszenie > > zostanie zarejestrowane? > > > > > > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki > > napisał: > > > >> Witajcie, > >> > >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż > wstrzymanie > >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym > >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. > >> > >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani > >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania > >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu > Statutu. > >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania > oświadczeń > >> członków-założycieli. > >> > >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o > >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni > >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. > >> > >> Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę > >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. > >> > >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: > >> > >> Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. > >> Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. > >> Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. > >> Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. > >> > >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. > >> > >> Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, wybrać > >> władze). > >> Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: > >> > >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. > >> > >> Złożyć kompletną dokumenty do KRS. > >> > >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany > specjalny > >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej > >> zorganizowane (modułowo). > >> > >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. > >> > >> Pozdrawiam, > >> Katharsis > >> > >> > >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek > >> napisał: > >> > >>> Hmm, czyli nadal czekamy. > >>> > >>> > >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk > >>> napisał: > >>> > >>>> Dzięki! > >>>> > >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. > >>>> > >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki < > piotr w tynecki.pl> > >>>> napisał: > >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych > doradców > >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. > >>>> > > >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do > >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy > w > >>>> > jakiej > >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a > >>>> > także > >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. > >>>> > > >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują > >>>> > rozwiązania > >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. > >>>> > > >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po > spotkaniu > >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. > >>>> > Warszawa > >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, > >>>> > zmiany > >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny > >>>> > być > >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę > >>>> > decyzję > >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z > >>>> > doradców > >>>> > prawnych. > >>>> > > >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu > dzisiejszym > >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania > oficjalnego > >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy > >>>> > kontynuacje > >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne > >>>> > wycofanie > >>>> > dokumentów z KRS. > >>>> > > >>>> > Katharsis > >>>> > > >>>> > -- > >>>> > Piotr Tynecki > >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl > >>>> > Twitter: @ptynecki > >>>> > > >>>> > _______________________________________________ > >>>> > PLPUG mailing list > >>>> > PLPUG w python.org > >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>>> > > >>>> _______________________________________________ > >>>> PLPUG mailing list > >>>> PLPUG w python.org > >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> kind regars, > >>> Klaudia A. Prasek > >>> http://verbalvictory.pl/ > >>> http://toastmasterspoznan.pl/ > >>> http://geekgirlscarrots.pl/ > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PLPUG mailing list > >>> PLPUG w python.org > >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> Piotr Tynecki > >> E-mail: piotr w tynecki.pl > >> Twitter: @ptynecki > >> > >> _______________________________________________ > >> PLPUG mailing list > >> PLPUG w python.org > >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >> > > > > > > > > -- > > Łukasz Oleś > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From pigmej w gmail.com Tue Dec 10 14:50:42 2013 From: pigmej w gmail.com (Jedrzej Nowak) Date: Tue, 10 Dec 2013 14:50:42 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: 2013/12/10 Łukasz Oleś > Według mnie, ani (nieistniejący jeszcze) zarząd, ani tym bardziej komitet > założycielski nie ma prawa decydować samodzielnie w tej sprawie. +1 2013/12/10 Łukasz Oleś > Ja osobiście po prostu poczekałbym jednak na decyzję sądu. I tak w grudniu > kolejnego spotkania założycielskiego nie zrobimy. Styczeń-luty to sesje > więc też jest to zagrożone. Ja proponuje zrobić głosowanie, wśród osób które brały udział w spotkaniu > założycielskim, kto jest za anulowaniem wniosku i zaczęciem wszystkiego od > nowa, a kto za poczekaniem na decyzje sądu. +1 Pozdrawiam Jędrzej Nowak -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From tupteq w gmail.com Tue Dec 10 14:51:37 2013 From: tupteq w gmail.com (=?UTF-8?Q?Marcin_Bard=C5=BA?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 14:51:37 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Zgadzam sie z Łukaszem. Myślę, ze lepiej będzie zostawić papiery i liczyć na to, że nikt się nie przyczepi. W najgorszym wypadku stracimy jeszcze 2 miesiące (w praktyce, raczej mniej). W dniu 10 grudnia 2013 14:23 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > Ja osobiście po prostu poczekałbym jednak na decyzję sądu. I tak w grudniu > kolejnego spotkania założycielskiego nie zrobimy. Styczeń-luty to sesje > więc też jest to zagrożone. > Ja proponuje zrobić głosowanie, wśród osób które brały udział w spotkaniu > założycielskim, kto jest za anulowaniem wniosku i zaczęciem wszystkiego od > nowa, a kto za poczekaniem na decyzje sądu. > > Według mnie, ani (nieistniejący jeszcze) zarząd, ani tym bardziej komitet > założycielski nie ma prawa decydować samodzielnie w tej sprawie. > > > W dniu 10 grudnia 2013 14:09 użytkownik Piotr Skamruk < > piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > >> Raczej nic - jeśli zostanie zarejestrowane. >> Grozi nam raczej odrzucenie rejestracji, np. po 3 miesiącach od >> złożenia wniosku, co oznacza przeciągnięcie czasu oczekiwania, >> skutkiem czego jest odłożenie w czasie uzyskania osobowości prawnej. >> >> W dniu 10 grudnia 2013 13:52 użytkownik Łukasz Oleś >> napisał: >> > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i >> stowarzyszenie >> > zostanie zarejestrowane? >> > >> > >> > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki > > >> > napisał: >> > >> >> Witajcie, >> >> >> >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż >> wstrzymanie >> >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym >> >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. >> >> >> >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani >> >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania >> >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu >> Statutu. >> >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania >> oświadczeń >> >> członków-założycieli. >> >> >> >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku >> o >> >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni >> >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. >> >> >> >> Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę >> >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. >> >> >> >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: >> >> >> >> Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. >> >> Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. >> >> Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. >> >> Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. >> >> >> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. >> >> >> >> Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, wybrać >> >> władze). >> >> Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: >> >> >> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. >> >> >> >> Złożyć kompletną dokumenty do KRS. >> >> >> >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany >> specjalny >> >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej >> >> zorganizowane (modułowo). >> >> >> >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. >> >> >> >> Pozdrawiam, >> >> Katharsis >> >> >> >> >> >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek >> >> napisał: >> >> >> >>> Hmm, czyli nadal czekamy. >> >>> >> >>> >> >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk >> >>> napisał: >> >>> >> >>>> Dzięki! >> >>>> >> >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >> >>>> >> >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki < >> piotr w tynecki.pl> >> >>>> napisał: >> >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych >> doradców >> >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >> >>>> > >> >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się >> do >> >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, >> formy w >> >>>> > jakiej >> >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a >> >>>> > także >> >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >> >>>> > >> >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >> >>>> > rozwiązania >> >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w >> przyszłości. >> >>>> > >> >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po >> spotkaniu >> >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >> >>>> > Warszawa >> >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, >> >>>> > zmiany >> >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny >> >>>> > być >> >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >> >>>> > decyzję >> >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z >> >>>> > doradców >> >>>> > prawnych. >> >>>> > >> >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu >> dzisiejszym >> >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania >> oficjalnego >> >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy >> >>>> > kontynuacje >> >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >> >>>> > wycofanie >> >>>> > dokumentów z KRS. >> >>>> > >> >>>> > Katharsis >> >>>> > >> >>>> > -- >> >>>> > Piotr Tynecki >> >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >> >>>> > Twitter: @ptynecki >> >>>> > >> >>>> > _______________________________________________ >> >>>> > PLPUG mailing list >> >>>> > PLPUG w python.org >> >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>>> > >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> PLPUG mailing list >> >>>> PLPUG w python.org >> >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> kind regars, >> >>> Klaudia A. Prasek >> >>> http://verbalvictory.pl/ >> >>> http://toastmasterspoznan.pl/ >> >>> http://geekgirlscarrots.pl/ >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PLPUG mailing list >> >>> PLPUG w python.org >> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Piotr Tynecki >> >> E-mail: piotr w tynecki.pl >> >> Twitter: @ptynecki >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PLPUG mailing list >> >> PLPUG w python.org >> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Łukasz Oleś >> > >> > _______________________________________________ >> > PLPUG mailing list >> > PLPUG w python.org >> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Pozdro -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lewy87r w gmail.com Tue Dec 10 15:08:35 2013 From: lewy87r w gmail.com (Piotr Lewandowski) Date: Tue, 10 Dec 2013 15:08:35 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: <52A72063.6080207@gmail.com> Dajcie działać ludziom... ważne jest by realizować coś co się postanowi. A nie ciągle zmieniać zdanie. - przy nowym statucie można wiele nowych spraw rozwiązać, również "spotkania założycielskie". Pewnie ciężko komuś się pracuje jak non stop komuś coś nie pasuje albo ktoś ma "swoje zdanie" które tylko przeszkadza a nie pomaga :) Nie oceniajcie pracy kogoś po pojedynczych incydentach. W każdej spółce, stowarzyszeniu, fundacji itp... jest zarząd który jest rozliczany rocznie. (...) Bo gdyby było inaczej to co? Zmiana zarządu za każdym razem, tutaj już nie jeden by ten zarząd zmienił 3x...? Choć jeszcze go nie ma. A po roku jak będzie wszystko dobrze to zapewne zarząd zbierze dobrą opinię. Chodzi o to by mieć fan ze stowarzyszenia a ci ludzie którzy teraz "dostają" zjebki od wszystkich za jakieś głupoty to po prostu następnym razem 3x się zastanowią by podjąć się jakiegoś zadania. I okaże się, że nie będzie chętnych bo każdy będzie wiedział, że zostanie powytykany... Chillout... W dniu 2013-12-10 14:51, Marcin Bardź pisze: > Zgadzam sie z Łukaszem. Myślę, ze lepiej będzie zostawić papiery i > liczyć na to, że nikt się nie przyczepi. W najgorszym wypadku stracimy > jeszcze 2 miesiące (w praktyce, raczej mniej). > > > W dniu 10 grudnia 2013 14:23 użytkownik Łukasz Oleś > > napisał: > > Ja osobiście po prostu poczekałbym jednak na decyzję sądu. I tak w > grudniu kolejnego spotkania założycielskiego nie zrobimy. > Styczeń-luty to sesje więc też jest to zagrożone. > Ja proponuje zrobić głosowanie, wśród osób które brały udział w > spotkaniu założycielskim, kto jest za anulowaniem wniosku i > zaczęciem wszystkiego od nowa, a kto za poczekaniem na decyzje sądu. > > Według mnie, ani (nieistniejący jeszcze) zarząd, ani tym bardziej > komitet założycielski nie ma prawa decydować samodzielnie w tej > sprawie. > > > W dniu 10 grudnia 2013 14:09 użytkownik Piotr Skamruk > > napisał: > > Raczej nic - jeśli zostanie zarejestrowane. > Grozi nam raczej odrzucenie rejestracji, np. po 3 miesiącach od > złożenia wniosku, co oznacza przeciągnięcie czasu oczekiwania, > skutkiem czego jest odłożenie w czasie uzyskania osobowości > prawnej. > > W dniu 10 grudnia 2013 13:52 użytkownik Łukasz Oleś > > napisał: > > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i > stowarzyszenie > > zostanie zarejestrowane? > > > > > > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki > > > > napisał: > > > >> Witajcie, > >> > >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, > iż wstrzymanie > >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie > najlepszym > >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. > >> > >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani > >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec > przeprowadzania > >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o > przyjęciu Statutu. > >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą > zebrania oświadczeń > >> członków-założycieli. > >> > >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o > wycofaniu wniosku o > >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu > najbliższych 2-3 dni > >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. > >> > >> Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą > procedurę > >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. > >> > >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: > >> > >> Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. > >> Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. > >> Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. > >> Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. > >> > >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. > >> > >> Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć > uchwały, wybrać > >> władze). > >> Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: > >> > >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze > KRS. > >> > >> Złożyć kompletną dokumenty do KRS. > >> > >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać > powołany specjalny > >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią > lepiej > >> zorganizowane (modułowo). > >> > >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. > >> > >> Pozdrawiam, > >> Katharsis > >> > >> > >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek > >> > napisał: > >> > >>> Hmm, czyli nadal czekamy. > >>> > >>> > >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk > >>> > > napisał: > >>> > >>>> Dzięki! > >>>> > >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. > >>>> > >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki > > > >>>> napisał: > >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech > niezależnych doradców > >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. > >>>> > > >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, > odnoszący się do > >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji > Statutu, formy w > >>>> > jakiej > >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu > poinformowani, a > >>>> > także > >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. > >>>> > > >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie > spowodują > >>>> > rozwiązania > >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w > przyszłości. > >>>> > > >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w > Statucie po spotkaniu > >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie > prezydent m. st. > >>>> > Warszawa > >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak > niedopuszczalna. Zatem, > >>>> > zmiany > >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym > uzasadnieniem - winny > >>>> > być > >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują > się na tę > >>>> > decyzję > >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy > od jednego z > >>>> > doradców > >>>> > prawnych. > >>>> > > >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w > dniu dzisiejszym > >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu > pozyskania oficjalnego > >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie > rozważymy > >>>> > kontynuacje > >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub > ewentualne > >>>> > wycofanie > >>>> > dokumentów z KRS. > >>>> > > >>>> > Katharsis > >>>> > > >>>> > -- > >>>> > Piotr Tynecki > >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl > >>>> > Twitter: @ptynecki > >>>> > > >>>> > _______________________________________________ > >>>> > PLPUG mailing list > >>>> > PLPUG w python.org > >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>>> > > >>>> _______________________________________________ > >>>> PLPUG mailing list > >>>> PLPUG w python.org > >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> kind regars, > >>> Klaudia A. Prasek > >>> http://verbalvictory.pl/ > >>> http://toastmasterspoznan.pl/ > >>> http://geekgirlscarrots.pl/ > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PLPUG mailing list > >>> PLPUG w python.org > >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> Piotr Tynecki > >> E-mail: piotr w tynecki.pl > >> Twitter: @ptynecki > >> > >> _______________________________________________ > >> PLPUG mailing list > >> PLPUG w python.org > >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >> > > > > > > > > -- > > Łukasz Oleś > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > Pozdro > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug --- Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From pigmej w gmail.com Tue Dec 10 14:11:02 2013 From: pigmej w gmail.com (Jedrzej Nowak) Date: Tue, 10 Dec 2013 14:11:02 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <5297712C.8080508@gmail.com> <1985033312-1385661547-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1540586778-@b1.c19.bise7.blackberry> <529793C2.3090500@reu.pl> <52979D4E.1070301@reu.pl> <680175550-1385700232-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1941862047-@b1.c19.bise7.blackberry> <1790568378-1386087486-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1542558986-@b1.c19.bise7.blackberry> <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Czyli niestety miałem racje, ze takowe zmiany są "nielegalne". > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? Jakby się ktoś uparł to pewnie poświadczenie nieprawdy, ale to nawet nie tyle co nam co Komitetowi Założycielskiemu. A KRS zgodnie z prawem powinien odrzucić taki wniosek (jeśli dowiedzą się o nieprawidłowościach), przy czym dadzą znać w ostatnim możliwym terminie. > Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany specjalny zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej zorganizowane (modułowo). Zrobić staut, wysłać JEDNĄ OSOBĘ do nadzorowania / pilnowania tego i konsultacji z radcą prawnym. Zwykle działa to tak: 1) Wysyłasz propozycje umowy/whatever 2) Dostajesz uwagi / poprawioną wersję 3) Opiniujesz uwagi / dyskusje jak zrobić tak aby było dobrze. Imho nie ma sensu tworzyć zespołu który będzie to ogarniał. Jedna osoba która wie czego chcemy + jeden radca prawny i tyle. Po doprowadzeniu całości do porządku, aktualizacje na grupę, tydzień czasu na zgłoszenie swoich uwag ma "każdy zainteresowany", potem finalne opiniowanie od radcy i tyle imho. Jeśli chcemy robić "zespół", spoko, ale całość strasznie się w czasie rozciągnie. Jeśli chodzi o moje zdanie to: - pierwsze co, to wysłać obecny statut + uwagi do radcy i dostać zwrotkę na czym stoimy - potem przedyskutować uwagi i wprowadzić zmiany które chcemy (koła i lokalne grupy do statutu czy regulaminu?) etc. - wysłać do radcy i być z nim na linii. W efekcie mamy statut którego nie będziemy dotykać już. Co do punktu 6 u @Katharsisa to nie rozumiem po co on, zakładamy że nie nanosimy zmian innych niż 'kosmetyczne' na spotkaniu założycielskim wtedy nie musimy tego już weryfikować. Jeśli chodzi o papiery do KRS to oczywiście dobrze, żeby to ktoś sprawdził. Pozdrawiam Jędrzej Nowak 2013/12/10 Łukasz Oleś > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i > stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? > > > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > > Witajcie, >> >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż wstrzymanie >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. >> >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu Statutu. >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania >> oświadczeń członków-założycieli. >> >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. >> >> *Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek.* >> >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: >> >> 1. Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. >> 2. Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. >> 3. Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. >> 4. Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. >> 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. >> 5. Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, >> wybrać władze). >> 6. Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: >> 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. >> 7. Złożyć kompletną dokumenty do KRS. >> >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany specjalny >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej >> zorganizowane (modułowo). >> >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. >> >> Pozdrawiam, >> Katharsis >> >> >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek < >> klaudia.prasek w gmail.com> napisał: >> >> Hmm, czyli nadal czekamy. >>> >>> >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk < >>> piotr.skamruk w gmail.com> napisał: >>> >>> Dzięki! >>>> >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >>>> >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki >>>> napisał: >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych doradców >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >>>> > >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy w >>>> jakiej >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a >>>> także >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >>>> > >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >>>> rozwiązania >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. >>>> > >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >>>> Warszawa >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, >>>> zmiany >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny >>>> być >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >>>> decyzję >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z >>>> doradców >>>> > prawnych. >>>> > >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu dzisiejszym >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania oficjalnego >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy >>>> kontynuacje >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >>>> wycofanie >>>> > dokumentów z KRS. >>>> > >>>> > Katharsis >>>> > >>>> > -- >>>> > Piotr Tynecki >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >>>> > Twitter: @ptynecki >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > PLPUG mailing list >>>> > PLPUG w python.org >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> PLPUG mailing list >>>> PLPUG w python.org >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> kind regars, >>> Klaudia A. Prasek >>> http://verbalvictory.pl/ >>> http://toastmasterspoznan.pl/ >>> http://geekgirlscarrots.pl/ >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >> >> >> -- >> >> *Piotr Tynecki* >> E-mail: piotr w tynecki.pl >> Twitter: @ptynecki >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From pigmej w gmail.com Tue Dec 10 15:39:13 2013 From: pigmej w gmail.com (Jedrzej Nowak) Date: Tue, 10 Dec 2013 15:39:13 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <52A72063.6080207@gmail.com> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> Message-ID: @Piotr Lewandowski Tu nie chodzi o zarząd, tylko decyzja została podjęta przez Komitet Założycielski "autorytatywnie" (po raz drugi generalnie...). Niestety świadczy to o tym, że mimo reakcji negatywnych po pierwszym mailu niewiele to zmieniło, i decyzja po raz kolejny podjęta jest "tak będzie lepiej dla wszytkich", bez konsultacji. Gdyby zrobił to nowo wybrany zarząd ? Teoretycznie bez problemu, oprócz tego że zarząd nie istnieje, bo stowarzyszenie nie istnieje. Nie wszyscy są z Wawy, nie wszyscy będą mieli ochotę i czas przyjechać po raz drugi etc. Imo nie można takich decyzji podejmować "za plecami", bo jedynym efektem takich działań jest zniechęcanie osób które poświęciły swój czas. Na spotkaniu #1 było 28 osób, starczy, że 13 się nie pojawi teraz i stowarzyszenie nie będzie mogło być założone (może pojawią się nowe osoby?) (Pomijam już nawet fakt kosztów takiej podróży) Rezygnując "bez konsultacji", stawiasz osoby które jechały przez pół (lub więcej Polski) w sytuacji "pojechaliście ale trudno, pojedziecie znowu". To nie jest fajne, o ile nie dasz wcześniej wyboru. Nie chcę wyjść na krzykacza etc. Ale po prostu, imo są sprawy które należy przedyskutować w szerszym gronie zainteresowanych aniżeli autorytatywnie. > Chodzi o to by mieć fan ze stowarzyszenia a ci ludzie którzy teraz "dostają" zjebki od wszystkich za jakieś głupoty to po prostu następnym razem 3x się zastanowią by podjąć się jakiegoś zadania. I okaże się, że nie będzie chętnych bo każdy będzie wiedział, że zostanie powytykany... Zjebki ? Nie wiem czy zjebki, ja osobiście podkreślałem, że bardzo doceniam czas który poświęcili, teraz pewnie poświęcili go ponownie i bardzo im za to dzięki. Jedyne uwagi jakie były to były uwagi odnośnie sposobu komunikacji i powiadamiania. Teraz natomiast podjęcie decyzji o wycofaniu papierów przez Komitet Założycielski (po ich wcześniejszym złożeniu), mimo że chłopaki chcieli dobrze i się mocno starali to teraz nie bardzo wiedzą co z tym wszystkm zrobić. Dlatego najlepszym wyjściem w tej sytuacji jest wg mnie (skoro tak się już stało), oddanie tej decyzji w ręce ludzi przez zrobienie prostej ankiety imiennej, kto za a kto przeciw (wg listy ze spotkania założycielskiego). 0 niedomówień, etc. W przypadku kiedy "przyszły" zarząd miałby argumenty przeciwko takiemu rozwiązaniu to można by to przedyskutować / zaproponować coś innego etc. Pozdrawiam Jędrzej Nowak 2013/12/10 Piotr Lewandowski > Dajcie działać ludziom... ważne jest by realizować coś co się postanowi. > A nie ciągle zmieniać zdanie. > - przy nowym statucie można wiele nowych spraw rozwiązać, również > "spotkania założycielskie". > > Pewnie ciężko komuś się pracuje jak non stop komuś coś nie pasuje albo > ktoś ma "swoje zdanie" które tylko przeszkadza a nie pomaga :) > Nie oceniajcie pracy kogoś po pojedynczych incydentach. > > W każdej spółce, stowarzyszeniu, fundacji itp... jest zarząd który jest > rozliczany rocznie. (...) > Bo gdyby było inaczej to co? Zmiana zarządu za każdym razem, tutaj już nie > jeden by ten zarząd zmienił 3x...? Choć jeszcze go nie ma. A po roku jak > będzie wszystko dobrze to zapewne zarząd zbierze dobrą opinię. > > Chodzi o to by mieć fan ze stowarzyszenia a ci ludzie którzy teraz > "dostają" zjebki od wszystkich za jakieś głupoty to po prostu następnym > razem 3x się zastanowią by podjąć się jakiegoś zadania. I okaże się, że nie > będzie chętnych bo każdy będzie wiedział, że zostanie powytykany... > > Chillout... > > W dniu 2013-12-10 14:51, Marcin Bardź pisze: > > Zgadzam sie z Łukaszem. Myślę, ze lepiej będzie zostawić papiery i liczyć > na to, że nikt się nie przyczepi. W najgorszym wypadku stracimy jeszcze 2 > miesiące (w praktyce, raczej mniej). > > > W dniu 10 grudnia 2013 14:23 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > >> Ja osobiście po prostu poczekałbym jednak na decyzję sądu. I tak w >> grudniu kolejnego spotkania założycielskiego nie zrobimy. Styczeń-luty to >> sesje więc też jest to zagrożone. >> Ja proponuje zrobić głosowanie, wśród osób które brały udział w spotkaniu >> założycielskim, kto jest za anulowaniem wniosku i zaczęciem wszystkiego od >> nowa, a kto za poczekaniem na decyzje sądu. >> >> Według mnie, ani (nieistniejący jeszcze) zarząd, ani tym bardziej >> komitet założycielski nie ma prawa decydować samodzielnie w tej sprawie. >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 14:09 użytkownik Piotr Skamruk < >> piotr.skamruk w gmail.com> napisał: >> >>> Raczej nic - jeśli zostanie zarejestrowane. >>> Grozi nam raczej odrzucenie rejestracji, np. po 3 miesiącach od >>> złożenia wniosku, co oznacza przeciągnięcie czasu oczekiwania, >>> skutkiem czego jest odłożenie w czasie uzyskania osobowości prawnej. >>> >>> W dniu 10 grudnia 2013 13:52 użytkownik Łukasz Oleś >>> napisał: >>> > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i >>> stowarzyszenie >>> > zostanie zarejestrowane? >>> > >>> > >>> > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki < >>> piotr w tynecki.pl> >>> > napisał: >>> > >>> >> Witajcie, >>> >> >>> >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż >>> wstrzymanie >>> >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie najlepszym >>> >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. >>> >> >>> >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani >>> >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania >>> >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu >>> Statutu. >>> >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania >>> oświadczeń >>> >> członków-założycieli. >>> >> >>> >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu >>> wniosku o >>> >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni >>> >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. >>> >> >>> >> Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę >>> >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. >>> >> >>> >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: >>> >> >>> >> Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. >>> >> Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. >>> >> Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. >>> >> Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. >>> >> >>> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. >>> >> >>> >> Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, wybrać >>> >> władze). >>> >> Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: >>> >> >>> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. >>> >> >>> >> Złożyć kompletną dokumenty do KRS. >>> >> >>> >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany >>> specjalny >>> >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej >>> >> zorganizowane (modułowo). >>> >> >>> >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. >>> >> >>> >> Pozdrawiam, >>> >> Katharsis >>> >> >>> >> >>> >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek >>> >> napisał: >>> >> >>> >>> Hmm, czyli nadal czekamy. >>> >>> >>> >>> >>> >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk >>> >>> napisał: >>> >>> >>> >>>> Dzięki! >>> >>>> >>> >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >>> >>>> >>> >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki < >>> piotr w tynecki.pl> >>> >>>> napisał: >>> >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych >>> doradców >>> >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >>> >>>> > >>> >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się >>> do >>> >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, >>> formy w >>> >>>> > jakiej >>> >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a >>> >>>> > także >>> >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >>> >>>> > >>> >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >>> >>>> > rozwiązania >>> >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w >>> przyszłości. >>> >>>> > >>> >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po >>> spotkaniu >>> >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >>> >>>> > Warszawa >>> >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, >>> >>>> > zmiany >>> >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - >>> winny >>> >>>> > być >>> >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >>> >>>> > decyzję >>> >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego >>> z >>> >>>> > doradców >>> >>>> > prawnych. >>> >>>> > >>> >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu >>> dzisiejszym >>> >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania >>> oficjalnego >>> >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy >>> >>>> > kontynuacje >>> >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >>> >>>> > wycofanie >>> >>>> > dokumentów z KRS. >>> >>>> > >>> >>>> > Katharsis >>> >>>> > >>> >>>> > -- >>> >>>> > Piotr Tynecki >>> >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >>> >>>> > Twitter: @ptynecki >>> >>>> > >>> >>>> > _______________________________________________ >>> >>>> > PLPUG mailing list >>> >>>> > PLPUG w python.org >>> >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>>> > >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> PLPUG mailing list >>> >>>> PLPUG w python.org >>> >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> kind regars, >>> >>> Klaudia A. Prasek >>> >>> http://verbalvictory.pl/ >>> >>> http://toastmasterspoznan.pl/ >>> >>> http://geekgirlscarrots.pl/ >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> PLPUG mailing list >>> >>> PLPUG w python.org >>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Piotr Tynecki >>> >> E-mail: piotr w tynecki.pl >>> >> Twitter: @ptynecki >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> PLPUG mailing list >>> >> PLPUG w python.org >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Łukasz Oleś >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PLPUG mailing list >>> > PLPUG w python.org >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> > >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> >> -- >> Łukasz Oleś >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > Pozdro > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing listPLPUG w python.orghttps://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > ------------------------------ > > > Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, > ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From fklebczyk w gmail.com Tue Dec 10 15:47:15 2013 From: fklebczyk w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Filip_K=B3=EAbczyk?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 15:47:15 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> Message-ID: <52A72973.6030504@gmail.com> W dniu 10.12.2013 15:39, Jedrzej Nowak pisze: > Nie chcę wyjść na krzykacza etc. Ale po prostu, imo są sprawy które > należy przedyskutować w szerszym gronie zainteresowanych aniżeli > autorytatywnie. W moich oczach nie jesteś krzykaczem. Twoje wypowiedzi mi się podobają bo są bardzo merytoryczne i podparte argumentami. Podpisuje się pod Twoim ostatnim mailem. Pozdrawiam, Filip From wojtek w reu.pl Tue Dec 10 16:16:35 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 16:16:35 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> Message-ID: <52A73053.7050403@reu.pl> W skrócie: Niestety sami we trzech musieliśmy podjąć decyzję jako Komitet Założycielski ze względu na spadającą na nas pewną odpowiedzialność. Wprowadzając wtedy zmiany mieliśmy nadzieję, że mamy wasze poparcie. Okazało się inaczej, a to bardziej skomplikowało cały proces. Opinie prawników nie są jednoznaczne. Oczywiście, że liczymy się z waszym zdaniem, ale samo publiczne krytykowanie niczego nie zmieni, a raczej negatywnie wpłynie na przyszłość, tym bardziej jeżeli spowoduje ona podziały wewnątrz Stowarzyszenia. Głosowania niestety też nic nie rozwiążą. Teraz potrzebny jest powrót do naprawiania błędów, czyli opisywanie jak ma działać Stowarzyszenie i zapisanie tego w Statucie. Wojtek Zając From wojtek w reu.pl Tue Dec 10 16:26:38 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 16:26:38 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: <52A732AE.2050403@reu.pl> Jędrzej, to jest bardziej skomplikowane niż Ci się wydaje. Nie wnikając w szczegóły potrzebna była wasza jednomyślna zgoda dla naszych zmian, a gdy jej zabrakło, to już żadne listy karteczki i wnioski nic nie mogły zmienić. Mam nadzieję, że następnym razem pójdzie już lepiej. Wojtek Zając On 10.12.2013 14:11, Jedrzej Nowak wrote: > Czyli niestety miałem racje, ze takowe zmiany są "nielegalne". > > > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i > stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? > Jakby się ktoś uparł to pewnie poświadczenie nieprawdy, ale to nawet > nie tyle co nam co Komitetowi Założycielskiemu. A KRS zgodnie z prawem > powinien odrzucić taki wniosek (jeśli dowiedzą się o > nieprawidłowościach), przy czym dadzą znać w ostatnim możliwym terminie. > > > >Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany > specjalny zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią > lepiej zorganizowane (modułowo). > Zrobić staut, wysłać JEDNĄ OSOBĘ do nadzorowania / pilnowania tego i > konsultacji z radcą prawnym. Zwykle działa to tak: > 1) Wysyłasz propozycje umowy/whatever > 2) Dostajesz uwagi / poprawioną wersję > 3) Opiniujesz uwagi / dyskusje jak zrobić tak aby było dobrze. > > Imho nie ma sensu tworzyć zespołu który będzie to ogarniał. Jedna > osoba która wie czego chcemy + jeden radca prawny i tyle. Po > doprowadzeniu całości do porządku, aktualizacje na grupę, tydzień > czasu na zgłoszenie swoich uwag ma "każdy zainteresowany", potem > finalne opiniowanie od radcy i tyle imho. > > Jeśli chcemy robić "zespół", spoko, ale całość strasznie się w czasie > rozciągnie. > > Jeśli chodzi o moje zdanie to: > - pierwsze co, to wysłać obecny statut + uwagi do radcy i dostać > zwrotkę na czym stoimy > - potem przedyskutować uwagi i wprowadzić zmiany które chcemy (koła i > lokalne grupy do statutu czy regulaminu?) etc. > - wysłać do radcy i być z nim na linii. > > W efekcie mamy statut którego nie będziemy dotykać już. > > > Co do punktu 6 u @Katharsisa to nie rozumiem po co on, zakładamy że > nie nanosimy zmian innych niż 'kosmetyczne' na spotkaniu > założycielskim wtedy nie musimy tego już weryfikować. Jeśli chodzi o > papiery do KRS to oczywiście dobrze, żeby to ktoś sprawdził. > > Pozdrawiam > Jędrzej Nowak > > > 2013/12/10 Łukasz Oleś > > > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i > stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? > > > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki > > napisał: > > Witajcie, > > Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż > wstrzymanie obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia > będzie najlepszym rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy > tutaj do czynienia. > > Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani > telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec > przeprowadzania aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu > Uchwały o przyjęciu Statutu. Nie pochylił się również nad > prezentowaną przez nas ideą zebrania oświadczeń > członków-założycieli. > > Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu > wniosku o zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu > najbliższych 2-3 dni stosowny formularz zostanie w tym celu > złożony do KRS. > > *Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą > procedurę rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek.* > > Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: > > 1. Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. > 2. Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. > 3. Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. > 4. Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. > 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. > 5. Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć > uchwały, wybrać władze). > 6. Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: > 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i > formularze KRS. > 7. Złożyć kompletną dokumenty do KRS. > > Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać > powołany specjalny zespół z radcą prawnym na czele, a prace > nad jego treścią lepiej zorganizowane (modułowo). > > W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. > > Pozdrawiam, > Katharsis > > > W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek > > > napisał: > > Hmm, czyli nadal czekamy. > > > W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk > > > napisał: > > Dzięki! > > Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. > > W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki > > napisał: > > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech > niezależnych doradców > > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. > > > > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, > odnoszący się do > > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji > Statutu, formy w jakiej > > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu > poinformowani, a także > > dotyczący proponowanych oświadczeń. > > > > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, > nie spowodują rozwiązania > > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już > Stowarzyszeniu w przyszłości. > > > > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w > Statucie po spotkaniu > > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie > prezydent m. st. Warszawa > > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak > niedopuszczalna. Zatem, zmiany > > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym > uzasadnieniem - winny być > > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy > powołują się na tę decyzję > > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę > uzyskaliśmy od jednego z doradców > > prawnych. > > > > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, > w dniu dzisiejszym > > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu > pozyskania oficjalnego > > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie > rozważymy kontynuacje > > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub > ewentualne wycofanie > > dokumentów z KRS. > > > > Katharsis > > > > -- > > Piotr Tynecki > > E-mail: piotr w tynecki.pl > > Twitter: @ptynecki > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > kind regars, > Klaudia A. Prasek > http://verbalvictory.pl/ > http://toastmasterspoznan.pl/ > http://geekgirlscarrots.pl/ > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > *Piotr Tynecki > * > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lewy87r w gmail.com Tue Dec 10 16:09:22 2013 From: lewy87r w gmail.com (Piotr Lewandowski) Date: Tue, 10 Dec 2013 16:09:22 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> Message-ID: <52A72EA2.1060800@gmail.com> Czyli przed każdą decyzją robimy ankietę z wszystkimi możliwymi opcjami i większością głosów podążamy ścieżką? :) (dajemy czas na głosowanie miesiąc czasu bo przecież nie każdy codziennie siedzi przed kompem a nóż ktoś ma urlop 2tygodnie...) Ja nie byłem na spotkaniu założycielskim więc nie wiem jaki to był trud przybycia. (choć racja w większości ludziom się nie będzie chciało) Zapewne da się jakoś rozwiązać spotkanie założycielskie i głosowanie członków założycieli? - z tego co wiem to sztuka się liczy- co za problem ci którzy mieszkają w "Warszawie" zabrali mamę, ciocię, tatę, siostrę, brata - 5osób każdy przyjdzie z 3osobami to jest 20osób. - można założyć? A później wypisywać członków dokładać itp... Chyba, że ktoś ma na prawdę chętkę na bycie oficjalnym członkiem założycielem to może przyjechać :P Ale nie chcę się wtrącać zbytnio bo osobiście nie mam czasu na zbyt mocne udzielanie się. Pozdr. W dniu 2013-12-10 15:39, Jedrzej Nowak pisze: > @Piotr Lewandowski > > Tu nie chodzi o zarząd, tylko decyzja została podjęta przez Komitet > Założycielski "autorytatywnie" (po raz drugi generalnie...). Niestety > świadczy to o tym, że mimo reakcji negatywnych po pierwszym mailu > niewiele to zmieniło, i decyzja po raz kolejny podjęta jest "tak > będzie lepiej dla wszytkich", bez konsultacji. Gdyby zrobił to nowo > wybrany zarząd ? Teoretycznie bez problemu, oprócz tego że zarząd nie > istnieje, bo stowarzyszenie nie istnieje. > > Nie wszyscy są z Wawy, nie wszyscy będą mieli ochotę i czas przyjechać > po raz drugi etc. Imo nie można takich decyzji podejmować "za > plecami", bo jedynym efektem takich działań jest zniechęcanie osób > które poświęciły swój czas. Na spotkaniu #1 było 28 osób, starczy, że > 13 się nie pojawi teraz i stowarzyszenie nie będzie mogło być założone > (może pojawią się nowe osoby?) (Pomijam już nawet fakt kosztów takiej > podróży) > > Rezygnując "bez konsultacji", stawiasz osoby które jechały przez pół > (lub więcej Polski) w sytuacji "pojechaliście ale trudno, pojedziecie > znowu". To nie jest fajne, o ile nie dasz wcześniej wyboru. > > Nie chcę wyjść na krzykacza etc. Ale po prostu, imo są sprawy które > należy przedyskutować w szerszym gronie zainteresowanych aniżeli > autorytatywnie. > > > Chodzi o to by mieć fan ze stowarzyszenia a ci ludzie którzy teraz > "dostają" zjebki od wszystkich za jakieś głupoty to po prostu > następnym razem 3x się zastanowią by podjąć się jakiegoś zadania. I > okaże się, że nie będzie chętnych bo każdy będzie wiedział, że > zostanie powytykany... > > Zjebki ? Nie wiem czy zjebki, ja osobiście podkreślałem, że bardzo > doceniam czas który poświęcili, teraz pewnie poświęcili go ponownie i > bardzo im za to dzięki. Jedyne uwagi jakie były to były uwagi odnośnie > sposobu komunikacji i powiadamiania. Teraz natomiast podjęcie decyzji > o wycofaniu papierów przez Komitet Założycielski (po ich wcześniejszym > złożeniu), mimo że chłopaki chcieli dobrze i się mocno starali to > teraz nie bardzo wiedzą co z tym wszystkm zrobić. > > Dlatego najlepszym wyjściem w tej sytuacji jest wg mnie (skoro tak się > już stało), oddanie tej decyzji w ręce ludzi przez zrobienie prostej > ankiety imiennej, kto za a kto przeciw (wg listy ze spotkania > założycielskiego). 0 niedomówień, etc. W przypadku kiedy "przyszły" > zarząd miałby argumenty przeciwko takiemu rozwiązaniu to można by to > przedyskutować / zaproponować coś innego etc. > > Pozdrawiam > Jędrzej Nowak > > > 2013/12/10 Piotr Lewandowski > > > Dajcie działać ludziom... ważne jest by realizować coś co się > postanowi. > A nie ciągle zmieniać zdanie. > - przy nowym statucie można wiele nowych spraw rozwiązać, również > "spotkania założycielskie". > > Pewnie ciężko komuś się pracuje jak non stop komuś coś nie pasuje > albo ktoś ma "swoje zdanie" które tylko przeszkadza a nie pomaga :) > Nie oceniajcie pracy kogoś po pojedynczych incydentach. > > W każdej spółce, stowarzyszeniu, fundacji itp... jest zarząd który > jest rozliczany rocznie. (...) > Bo gdyby było inaczej to co? Zmiana zarządu za każdym razem, tutaj > już nie jeden by ten zarząd zmienił 3x...? Choć jeszcze go nie ma. > A po roku jak będzie wszystko dobrze to zapewne zarząd zbierze > dobrą opinię. > > Chodzi o to by mieć fan ze stowarzyszenia a ci ludzie którzy teraz > "dostają" zjebki od wszystkich za jakieś głupoty to po prostu > następnym razem 3x się zastanowią by podjąć się jakiegoś zadania. > I okaże się, że nie będzie chętnych bo każdy będzie wiedział, że > zostanie powytykany... > > Chillout... > > W dniu 2013-12-10 14:51, Marcin Bardź pisze: >> Zgadzam sie z Łukaszem. Myślę, ze lepiej będzie zostawić papiery >> i liczyć na to, że nikt się nie przyczepi. W najgorszym wypadku >> stracimy jeszcze 2 miesiące (w praktyce, raczej mniej). >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 14:23 użytkownik Łukasz Oleś >> > napisał: >> >> Ja osobiście po prostu poczekałbym jednak na decyzję sądu. I >> tak w grudniu kolejnego spotkania założycielskiego nie >> zrobimy. Styczeń-luty to sesje więc też jest to zagrożone. >> Ja proponuje zrobić głosowanie, wśród osób które brały udział >> w spotkaniu założycielskim, kto jest za anulowaniem wniosku i >> zaczęciem wszystkiego od nowa, a kto za poczekaniem na >> decyzje sądu. >> >> Według mnie, ani (nieistniejący jeszcze) zarząd, ani tym >> bardziej komitet założycielski nie ma prawa decydować >> samodzielnie w tej sprawie. >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 14:09 użytkownik Piotr Skamruk >> > >> napisał: >> >> Raczej nic - jeśli zostanie zarejestrowane. >> Grozi nam raczej odrzucenie rejestracji, np. po 3 >> miesiącach od >> złożenia wniosku, co oznacza przeciągnięcie czasu >> oczekiwania, >> skutkiem czego jest odłożenie w czasie uzyskania >> osobowości prawnej. >> >> W dniu 10 grudnia 2013 13:52 użytkownik Łukasz Oleś >> > napisał: >> > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak >> jest i stowarzyszenie >> > zostanie zarejestrowane? >> > >> > >> > W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki >> > >> > napisał: >> > >> >> Witajcie, >> >> >> >> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, >> stwierdzili, iż wstrzymanie >> >> obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie >> najlepszym >> >> rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do >> czynienia. >> >> >> >> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani >> mailem, ani >> >> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec >> przeprowadzania >> >> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o >> przyjęciu Statutu. >> >> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas >> ideą zebrania oświadczeń >> >> członków-założycieli. >> >> >> >> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o >> wycofaniu wniosku o >> >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu >> najbliższych 2-3 dni >> >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. >> >> >> >> Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy >> całą procedurę >> >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. >> >> >> >> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: >> >> >> >> Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. >> >> Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej >> dokumentacji. >> >> Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. >> >> Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. >> >> >> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. >> >> >> >> Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć >> uchwały, wybrać >> >> władze). >> >> Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy >> KRS: >> >> >> >> O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i >> formularze KRS. >> >> >> >> Złożyć kompletną dokumenty do KRS. >> >> >> >> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać >> powołany specjalny >> >> zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego >> treścią lepiej >> >> zorganizowane (modułowo). >> >> >> >> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na >> grupie. >> >> >> >> Pozdrawiam, >> >> Katharsis >> >> >> >> >> >> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek >> >> > > napisał: >> >> >> >>> Hmm, czyli nadal czekamy. >> >>> >> >>> >> >>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk >> >>> > > napisał: >> >>> >> >>>> Dzięki! >> >>>> >> >>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >> >>>> >> >>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki >> > >> >>>> napisał: >> >>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech >> niezależnych doradców >> >>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >> >>>> > >> >>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw >> pytań, odnoszący się do >> >>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski >> aktualizacji Statutu, formy w >> >>>> > jakiej >> >>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu >> poinformowani, a >> >>>> > także >> >>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >> >>>> > >> >>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, >> nie spowodują >> >>>> > rozwiązania >> >>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już >> Stowarzyszeniu w przyszłości. >> >>>> > >> >>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w >> Statucie po spotkaniu >> >>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie >> prezydent m. st. >> >>>> > Warszawa >> >>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak >> niedopuszczalna. Zatem, >> >>>> > zmiany >> >>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym >> uzasadnieniem - winny >> >>>> > być >> >>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy >> powołują się na tę >> >>>> > decyzję >> >>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę >> uzyskaliśmy od jednego z >> >>>> > doradców >> >>>> > prawnych. >> >>>> > >> >>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. >> Zatem, w dniu dzisiejszym >> >>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu >> pozyskania oficjalnego >> >>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie >> rozważymy >> >>>> > kontynuacje >> >>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia >> lub ewentualne >> >>>> > wycofanie >> >>>> > dokumentów z KRS. >> >>>> > >> >>>> > Katharsis >> >>>> > >> >>>> > -- >> >>>> > Piotr Tynecki >> >>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >> >>>> > Twitter: @ptynecki >> >>>> > >> >>>> > _______________________________________________ >> >>>> > PLPUG mailing list >> >>>> > PLPUG w python.org >> >>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>>> > >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> PLPUG mailing list >> >>>> PLPUG w python.org >> >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> kind regars, >> >>> Klaudia A. Prasek >> >>> http://verbalvictory.pl/ >> >>> http://toastmasterspoznan.pl/ >> >>> http://geekgirlscarrots.pl/ >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PLPUG mailing list >> >>> PLPUG w python.org >> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Piotr Tynecki >> >> E-mail: piotr w tynecki.pl >> >> Twitter: @ptynecki >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PLPUG mailing list >> >> PLPUG w python.org >> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Łukasz Oleś >> > >> > _______________________________________________ >> > PLPUG mailing list >> > PLPUG w python.org >> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> >> >> -- >> Łukasz Oleś >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> >> >> -- >> Pozdro >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego > oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus > jest aktywna. > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug --- Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From galuszkak w gmail.com Tue Dec 10 17:01:13 2013 From: galuszkak w gmail.com (=?UTF-8?Q?Kamil_Ga=C5=82uszka?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 17:01:13 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <52A732AE.2050403@reu.pl> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> Message-ID: @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas zgoda? Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy przez @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej strony? Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a gdy jej zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz rozwinąć ten wątek bedę wdzięczny. Co do samego całokształtu podpisuje się pod @Łukasz Oleś i @Jędrzej Nowak. Wydaje mi się, że tak jak napisane wyżej, jest wola zaryzykowania i tego, że sąd klepnie statut a my przy najbliższym walnym zgromadzeniu poprawimy statut. Jeżeli nie przyjmie to i tak nie wiele straciliśmy bo... i tak padło wcześniej informacja, że za 3 miesiące się spotkamy. Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to padały już tam decyzje inne niż sama rejestracja stowarzyszenia. Min. sprawa PyCon-a, sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która przecież mimo, że jest prywatną własnością to jest traktowana jako dobro wspólne stowarzyszenia) itd. Co by nie mówić, brak legitymacji z strony członków założycieli dla tego ciała decyzyjnego obecnie rozwala inne decyzje. Nie za bardzo wiem jak temat ugryźć. Jednak sygnalizuję, że to tworzy problem już nie tyle natury prawnej co zaufania wobec nas samych członków założycieli bo "zarząd" nie tyle podejmował decyzje jako forma prawna ale po prostu przedstawiciele społeczności Pythona w Polsce. Pamiętajmy też, że forma prawna jest czymś drugorzędnym ułatwiającym nam działanie a nie celem samym w sobie (tutaj można się ze mną niezgodzić ale "I don't care" ). Jądrem ("corem") całości chyba jest dalej działanie dla społeczności i ludzi z społeczności. Bez względu na to, czy jesteśmy jeszcze czy nie jesteśmy zarejestrowani. Mówię tu o legitymizacji zaufania nie tyle umocowania prawnego. Bez względu jak na to patrzycie warto o tym pomyśleć bo brak tej legitymizacji rodzi pytania o spotkania zarządu który będzie (prawdopodobnie ?) dalej rozmawiał o PyCon PL i pewnie innych rzeczach. Pozdrawiam Kamil Gałuszka W dniu 10 grudnia 2013 16:26 użytkownik Wojciech Zając napisał: > Jędrzej, to jest bardziej skomplikowane niż Ci się wydaje. > > Nie wnikając w szczegóły potrzebna była wasza jednomyślna zgoda dla > naszych zmian, a gdy jej zabrakło, to już żadne listy karteczki i wnioski > nic nie mogły zmienić. > > Mam nadzieję, że następnym razem pójdzie już lepiej. > > Wojtek Zając > > > On 10.12.2013 14:11, Jedrzej Nowak wrote: > > Czyli niestety miałem racje, ze takowe zmiany są "nielegalne". > > > Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i > stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? > Jakby się ktoś uparł to pewnie poświadczenie nieprawdy, ale to nawet nie > tyle co nam co Komitetowi Założycielskiemu. A KRS zgodnie z prawem powinien > odrzucić taki wniosek (jeśli dowiedzą się o nieprawidłowościach), przy czym > dadzą znać w ostatnim możliwym terminie. > > > > Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany > specjalny zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej > zorganizowane (modułowo). > Zrobić staut, wysłać JEDNĄ OSOBĘ do nadzorowania / pilnowania tego i > konsultacji z radcą prawnym. Zwykle działa to tak: > 1) Wysyłasz propozycje umowy/whatever > 2) Dostajesz uwagi / poprawioną wersję > 3) Opiniujesz uwagi / dyskusje jak zrobić tak aby było dobrze. > > Imho nie ma sensu tworzyć zespołu który będzie to ogarniał. Jedna osoba > która wie czego chcemy + jeden radca prawny i tyle. Po doprowadzeniu > całości do porządku, aktualizacje na grupę, tydzień czasu na zgłoszenie > swoich uwag ma "każdy zainteresowany", potem finalne opiniowanie od radcy i > tyle imho. > > Jeśli chcemy robić "zespół", spoko, ale całość strasznie się w czasie > rozciągnie. > > Jeśli chodzi o moje zdanie to: > - pierwsze co, to wysłać obecny statut + uwagi do radcy i dostać zwrotkę > na czym stoimy > - potem przedyskutować uwagi i wprowadzić zmiany które chcemy (koła i > lokalne grupy do statutu czy regulaminu?) etc. > - wysłać do radcy i być z nim na linii. > > W efekcie mamy statut którego nie będziemy dotykać już. > > > Co do punktu 6 u @Katharsisa to nie rozumiem po co on, zakładamy że nie > nanosimy zmian innych niż 'kosmetyczne' na spotkaniu założycielskim wtedy > nie musimy tego już weryfikować. Jeśli chodzi o papiery do KRS to > oczywiście dobrze, żeby to ktoś sprawdził. > > Pozdrawiam > Jędrzej Nowak > > > 2013/12/10 Łukasz Oleś > >> Co nam właściwie grozi jak zostawimy wszystko tak jak jest i >> stowarzyszenie zostanie zarejestrowane? >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 13:15 użytkownik Piotr Tynecki napisał: >> >> Witajcie, >>> >>> Radcy prawni, u których zasięgnęliśmy opinii, stwierdzili, iż >>> wstrzymanie obecnej procedury rejestracyjnej Stowarzyszenia będzie >>> najlepszym rozwiązaniem niepewnej sytuacji z jaką mamy tutaj do czynienia. >>> >>> Ponadto, KRS nie był nam w stanie przedstawić (ani mailem, ani >>> telefonicznie), jakie jest jego stanowisko, wobec przeprowadzania >>> aktualizacji Statutu, po uprzednim powołaniu Uchwały o przyjęciu Statutu. >>> Nie pochylił się również nad prezentowaną przez nas ideą zebrania >>> oświadczeń członków-założycieli. >>> >>> Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku >>> o zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni >>> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. >>> >>> *Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę >>> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek.* >>> >>> Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: >>> >>> 1. Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. >>> 2. Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. >>> 3. Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. >>> 4. Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. >>> 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. >>> 5. Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, >>> wybrać władze). >>> 6. Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: >>> 1. O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. >>> 7. Złożyć kompletną dokumenty do KRS. >>> >>> Do prac nad Statutem (pkt 2) powinien tym razem zostać powołany >>> specjalny zespół z radcą prawnym na czele, a prace nad jego treścią lepiej >>> zorganizowane (modułowo). >>> >>> W tym celu niebawem zostanie założony nowy temat na grupie. >>> >>> Pozdrawiam, >>> Katharsis >>> >>> >>> W dniu 7 grudnia 2013 18:48 użytkownik Klaudia A. Prasek < >>> klaudia.prasek w gmail.com> napisał: >>> >>> Hmm, czyli nadal czekamy. >>>> >>>> >>>> W dniu 6 grudnia 2013 09:07 użytkownik Piotr Skamruk < >>>> piotr.skamruk w gmail.com> napisał: >>>> >>>> Dzięki! >>>>> >>>>> Na taką właśnie - konkretną - informację czekałem. >>>>> >>>>> W dniu 6 grudnia 2013 01:02 użytkownik Piotr Tynecki >>>>> napisał: >>>>> > Komitet Założycielski zasięgnął porady u trzech niezależnych >>>>> doradców >>>>> > prawnych w sprawie rejestracji Stowarzyszenia. >>>>> > >>>>> > Wszyscy prawnicy otrzymali identyczny zestaw pytań, odnoszący się do >>>>> > wniesionych przez Komitet Założycielski aktualizacji Statutu, formy >>>>> w jakiej >>>>> > członkowie-założyciele zostali o ich wprowadzeniu poinformowani, a >>>>> także >>>>> > dotyczący proponowanych oświadczeń. >>>>> > >>>>> > Wg ich opinii, przeprowadzone wcześniej działania, nie spowodują >>>>> rozwiązania >>>>> > ani nie mogę zagrozić istniejącemu już Stowarzyszeniu w przyszłości. >>>>> > >>>>> > Do niedawna Sąd akceptował wprowadzanie zmian w Statucie po spotkaniu >>>>> > założycielskim Stowarzyszenia. W ostatnim czasie prezydent m. st. >>>>> Warszawa >>>>> > stwierdziła, że taka praktyka jest jednak niedopuszczalna. Zatem, >>>>> zmiany >>>>> > Statutu na etapie rejestracji - zgodnie z tym uzasadnieniem - winny >>>>> być >>>>> > przegłosowane przez członków-założycieli. Sądy powołują się na tę >>>>> decyzję >>>>> > przy rozpatrywaniu wniosków. Informację tę uzyskaliśmy od jednego z >>>>> doradców >>>>> > prawnych. >>>>> > >>>>> > Pozostałe odpowiedzi prawników są rozbieżne. Zatem, w dniu >>>>> dzisiejszym >>>>> > wystosujemy zapytanie do KRS w Warszawie w celu pozyskania >>>>> oficjalnego >>>>> > stanowiska Sądu. Na podstawie ich decyzji wspólnie rozważymy >>>>> kontynuacje >>>>> > rozpoczętej procedury rejestracji Stowarzyszenia lub ewentualne >>>>> wycofanie >>>>> > dokumentów z KRS. >>>>> > >>>>> > Katharsis >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Piotr Tynecki >>>>> > E-mail: piotr w tynecki.pl >>>>> > Twitter: @ptynecki >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > PLPUG mailing list >>>>> > PLPUG w python.org >>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> PLPUG mailing list >>>>> PLPUG w python.org >>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> kind regars, >>>> Klaudia A. Prasek >>>> http://verbalvictory.pl/ >>>> http://toastmasterspoznan.pl/ >>>> http://geekgirlscarrots.pl/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PLPUG mailing list >>>> PLPUG w python.org >>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> >>> *Piotr Tynecki * >>> E-mail: piotr w tynecki.pl >>> Twitter: @ptynecki >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >> >> >> -- >> Łukasz Oleś >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing listPLPUG w python.orghttps://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From fklebczyk w gmail.com Tue Dec 10 16:35:33 2013 From: fklebczyk w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Filip_K=B3=EAbczyk?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 16:35:33 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52A73053.7050403@reu.pl> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> Message-ID: <52A734C5.7020007@gmail.com> W dniu 10.12.2013 16:16, Wojciech Zając pisze: > W skrócie: > > Niestety sami we trzech musieliśmy podjąć decyzję jako Komitet > Założycielski ze względu na spadającą na nas pewną odpowiedzialność. > > Wprowadzając wtedy zmiany mieliśmy nadzieję, że mamy wasze poparcie. > Okazało się inaczej, a to bardziej skomplikowało cały proces. Opinie > prawników nie są jednoznaczne. > > Oczywiście, że liczymy się z waszym zdaniem, ale samo publiczne > krytykowanie niczego nie zmieni, a raczej negatywnie wpłynie na > przyszłość, tym bardziej jeżeli spowoduje ona podziały wewnątrz > Stowarzyszenia. Głosowania niestety też nic nie rozwiążą. Teraz > potrzebny jest powrót do naprawiania błędów, czyli opisywanie jak ma > działać Stowarzyszenie i zapisanie tego w Statucie. Wiesz Wojtek ja myślę, że tu po prostu brakuje informacji i stąd rozgoryczenie, złość lub po prostu załamane ręce. Brak informacji, co było konkretnie nie tak i dlaczego. Ja do dzisiaj nie wiem co było nie tak w statucie dotyczącym tych punktow odnośnie grup. Może jestem w błędzie, ale czy gdzieś została przedstawiona opinia prawnika co było tam konkretnie nie tak. Bardzo byłbym ciekawy dowiedzieć się coś bliżej na ten temat. Pozdrawiam, Filip From pigmej w gmail.com Tue Dec 10 17:30:44 2013 From: pigmej w gmail.com (Jedrzej Nowak) Date: Tue, 10 Dec 2013 17:30:44 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <52A734C5.7020007@gmail.com> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> Message-ID: > Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to padały już tam decyzje inne niż > sama rejestracja stowarzyszenia. Min. sprawa PyCon-a, sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która przecież mimo, że jest prywatną własnością to jest traktowana jako dobro wspólne stowarzyszenia) itd. Zaufanie do osób myślę, że jest. W końcu wybraliśmy tak a nie inaczej. Nie komplikujmy tego przynajmniej na razie, zostaje inny problem który jest "realny". Jeśli zrobimy nowe wybory (nowe spotkanie), stan osobowy może się zmienić, a przy głosowaniach "na styk", może zmienić się wynik głosowania na osoby. W tym kontekscie to jest problem faktycznie. Jedyną opcją wtedy jest, to że nikt inny się nie zgłosi do kandydowania, wtedy co prawda mamy lekką parodię "głosowania" ale przynajmniej nie rozwalamy całości. Zabronić kandydować zgodnie z prawem nikomu nie można, tak jak nie można zabronić głosować na kogoś innego. I to jest nasz problem. Co dla mnie jest totalnie niezrozumiałe to pominięcie dokładnego informowania 'nowowybranego' zarządu przez komitet założycielski z wykonywanych przez siebie działań (vide niewiedza Filipa). > @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas zgoda? Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy przez @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej strony? > Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a gdy jej zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz rozwinąć ten wątek bedę wdzięczny. Też nic mi o tym nie wiadomo. W sensie mam identyczne odczucia. Pozdrawiam Jędrzej Nowak 2013/12/10 Filip Kłębczyk > W dniu 10.12.2013 16:16, Wojciech Zając pisze: > > W skrócie: >> >> Niestety sami we trzech musieliśmy podjąć decyzję jako Komitet >> Założycielski ze względu na spadającą na nas pewną odpowiedzialność. >> >> Wprowadzając wtedy zmiany mieliśmy nadzieję, że mamy wasze poparcie. >> Okazało się inaczej, a to bardziej skomplikowało cały proces. Opinie >> prawników nie są jednoznaczne. >> >> Oczywiście, że liczymy się z waszym zdaniem, ale samo publiczne >> krytykowanie niczego nie zmieni, a raczej negatywnie wpłynie na >> przyszłość, tym bardziej jeżeli spowoduje ona podziały wewnątrz >> Stowarzyszenia. Głosowania niestety też nic nie rozwiążą. Teraz >> potrzebny jest powrót do naprawiania błędów, czyli opisywanie jak ma >> działać Stowarzyszenie i zapisanie tego w Statucie. >> > > Wiesz Wojtek ja myślę, że tu po prostu brakuje informacji i stąd > rozgoryczenie, złość lub po prostu załamane ręce. Brak informacji, co było > konkretnie nie tak i dlaczego. Ja do dzisiaj nie wiem co było nie tak w > statucie dotyczącym tych punktow odnośnie grup. Może jestem w błędzie, ale > czy gdzieś została przedstawiona opinia prawnika co było tam konkretnie nie > tak. Bardzo byłbym ciekawy dowiedzieć się coś bliżej na ten temat. > > Pozdrawiam, > Filip > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w reu.pl Tue Dec 10 17:32:40 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 17:32:40 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52A734C5.7020007@gmail.com> References: <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> Message-ID: <52A74228.4090306@reu.pl> On 10.12.2013 16:35, Filip Kłębczyk wrote: > W dniu 10.12.2013 16:16, Wojciech Zając pisze: >> W skrócie: >> >> Niestety sami we trzech musieliśmy podjąć decyzję jako Komitet >> Założycielski ze względu na spadającą na nas pewną odpowiedzialność. >> >> Wprowadzając wtedy zmiany mieliśmy nadzieję, że mamy wasze poparcie. >> Okazało się inaczej, a to bardziej skomplikowało cały proces. Opinie >> prawników nie są jednoznaczne. >> >> Oczywiście, że liczymy się z waszym zdaniem, ale samo publiczne >> krytykowanie niczego nie zmieni, a raczej negatywnie wpłynie na >> przyszłość, tym bardziej jeżeli spowoduje ona podziały wewnątrz >> Stowarzyszenia. Głosowania niestety też nic nie rozwiążą. Teraz >> potrzebny jest powrót do naprawiania błędów, czyli opisywanie jak ma >> działać Stowarzyszenie i zapisanie tego w Statucie. > > Wiesz Wojtek ja myślę, że tu po prostu brakuje informacji i stąd > rozgoryczenie, złość lub po prostu załamane ręce. Brak informacji, co > było konkretnie nie tak i dlaczego. Ja do dzisiaj nie wiem co było nie > tak w statucie dotyczącym tych punktow odnośnie grup. Może jestem w > błędzie, ale czy gdzieś została przedstawiona opinia prawnika co było > tam konkretnie nie tak. Bardzo byłbym ciekawy dowiedzieć się coś > bliżej na ten temat. Oczywiście, ale problem polegał na tym, że na początku potrzebowaliśmy bezgłośnej akceptacji aby ten proces mógł trwać. Teraz faktycznie można to dokładnie omówić, tylko to jest dość długi temat i trzeba odwoływać się do konkretnych artykułów ustaw. Wojtek Zając From wojtek w reu.pl Tue Dec 10 17:46:49 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 17:46:49 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> Message-ID: <52A74579.8070202@reu.pl> On 10.12.2013 17:01, Kamil Gałuszka wrote: > @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas > zgoda? Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy > przez @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej > strony? Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a > gdy jej zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz > rozwinąć ten wątek bedę wdzięczny. Milcząca zgoda na zmiany w Statucie potrzebna była wtedy gdy dowiedzieliście się o tych zmianach. > > Co do samego całokształtu podpisuje się pod @Łukasz Oleś i @Jędrzej > Nowak. > > Wydaje mi się, że tak jak napisane wyżej, jest wola zaryzykowania i > tego, że sąd klepnie statut a my przy najbliższym walnym zgromadzeniu > poprawimy statut. Jeżeli nie przyjmie to i tak nie wiele straciliśmy > bo... i tak padło wcześniej informacja, że za 3 miesiące się spotkamy. > > Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który > myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo > stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to > padały już tam decyzje inne niż sama rejestracja stowarzyszenia. Min. > sprawa PyCon-a, sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która > przecież mimo, że jest prywatną własnością to jest traktowana jako > dobro wspólne stowarzyszenia) itd. Tu nie widzę problemów, bo pomimo braku rejestracji nadal możemy działać w takim samym układzie jak obecnie. > > Co by nie mówić, brak legitymacji z strony członków założycieli dla > tego ciała decyzyjnego obecnie rozwala inne decyzje. Nie za bardzo > wiem jak temat ugryźć. Jednak sygnalizuję, że to tworzy problem już > nie tyle natury prawnej co zaufania wobec nas samych członków > założycieli bo "zarząd" nie tyle podejmował decyzje jako forma prawna > ale po prostu przedstawiciele społeczności Pythona w Polsce. > Pamiętajmy też, że forma prawna jest czymś drugorzędnym ułatwiającym > nam działanie a nie celem samym w sobie (tutaj można się ze mną > niezgodzić ale "I don't care" ). > > Jądrem ("corem") całości chyba jest dalej działanie dla społeczności i > ludzi z społeczności. Bez względu na to, czy jesteśmy jeszcze czy nie > jesteśmy zarejestrowani. Mówię tu o legitymizacji zaufania nie tyle > umocowania prawnego. > > Bez względu jak na to patrzycie warto o tym pomyśleć bo brak tej > legitymizacji rodzi pytania o spotkania zarządu który będzie > (prawdopodobnie ?) dalej rozmawiał o PyCon PL i pewnie innych rzeczach. PyCon lepiej do tego nie mieszać dopóki nie będzie oficjalnej rejestracji. Rozumiem, że nadal Filip i osoby, którym to powierzył opiekują się tą konferencją. Wojtek Zając From piotr w tynecki.pl Tue Dec 10 17:38:21 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Tue, 10 Dec 2013 17:38:21 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52A734C5.7020007@gmail.com> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> Message-ID: *@Jędrzej Nowak* Tu nie chodzi o zarząd, tylko decyzja została podjęta przez Komitet > Założycielski "autorytatywnie" (po raz drugi generalnie...). Niestety > świadczy to o tym, że mimo reakcji negatywnych po pierwszym mailu niewiele > to zmieniło, i decyzja po raz kolejny podjęta jest "tak będzie lepiej dla > wszytkich", bez konsultacji. Ponowie, to w swojej mądrości literackiej dajesz się ponieść emocjom zamiast doczytać ze zrozumieniem najbardziej istotne fragmenty. Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o > zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni > stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. Komitet Założycielski "zdecydował o wycofaniu", a nie "wycofał dokumentację". Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę > rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. "należy całą procedurę rozpocząć", a nie "procedurę rozpoczęto". Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: "proponujemy" a nie "postąpimy". Jędrzej, nie próbuj wprowadzać zamieszania, że mamy tutaj ponownie do czynienia z działaniem post factum, bo tylko dolewasz oliwy do ognia, a to niczemu dobremu nie służy. Komitet Założycielski stwierdził solidnie ustalone fakty i przedstawił swoje stanowisko w sprawie. Pragnę wszystkim przypomnieć, że mamy do tego pełne prawo. mimo że chłopaki chcieli dobrze i się mocno starali to teraz nie bardzo > wiedzą co z tym wszystkm zrobić. Chłopaki wiedzą co z tym zrobić, czego dowodzi treść mojego ostatniego maila. Powierzyliście nam, Komitetu Założycielskiemu, ukręcenie łba tej niekomfortowej sytuacji, i właśnie to chcemy jawnie zrobić. Podkreślam, jawnie, i "chcemy" a nie "zrobiliśmy". *@Marcin Bardź* Myślę, ze lepiej będzie zostawić papiery i liczyć na to, że nikt się nie > przyczepi. Nie możemy na to liczyć. Świat jest pełen krwiopijców i donosicieli, którzy tylko czekają na takie sytuacje jak ta. Ustawy mówią co innego, interpretacja tych uchwał przez Sądy co innego, a radcy prawni jeszcze co innego. Nic nie jest w tej materii spójne. Zrobiłem bilans pozyskanych informacji i uważam, że należy założyć najgorszy z przypadków - czyli uchronić dobrze zapowiadające się Stowarzyszenie PLPUG, przed wszelkimi zagrożeniami wynikającymi ze znanej nam wszystkim post-aktualizacji Statutu, wstrzymując jego obecną rejestrację. Chętnie wysłucham każdego innego, uzasadnionego prawnie pomysłu. Katharsis W dniu 10 grudnia 2013 16:35 użytkownik Filip Kłębczyk napisał: > W dniu 10.12.2013 16:16, Wojciech Zając pisze: > > W skrócie: >> >> Niestety sami we trzech musieliśmy podjąć decyzję jako Komitet >> Założycielski ze względu na spadającą na nas pewną odpowiedzialność. >> >> Wprowadzając wtedy zmiany mieliśmy nadzieję, że mamy wasze poparcie. >> Okazało się inaczej, a to bardziej skomplikowało cały proces. Opinie >> prawników nie są jednoznaczne. >> >> Oczywiście, że liczymy się z waszym zdaniem, ale samo publiczne >> krytykowanie niczego nie zmieni, a raczej negatywnie wpłynie na >> przyszłość, tym bardziej jeżeli spowoduje ona podziały wewnątrz >> Stowarzyszenia. Głosowania niestety też nic nie rozwiążą. Teraz >> potrzebny jest powrót do naprawiania błędów, czyli opisywanie jak ma >> działać Stowarzyszenie i zapisanie tego w Statucie. >> > > Wiesz Wojtek ja myślę, że tu po prostu brakuje informacji i stąd > rozgoryczenie, złość lub po prostu załamane ręce. Brak informacji, co było > konkretnie nie tak i dlaczego. Ja do dzisiaj nie wiem co było nie tak w > statucie dotyczącym tych punktow odnośnie grup. Może jestem w błędzie, ale > czy gdzieś została przedstawiona opinia prawnika co było tam konkretnie nie > tak. Bardzo byłbym ciekawy dowiedzieć się coś bliżej na ten temat. > > Pozdrawiam, > Filip > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lukaszoles w gmail.com Tue Dec 10 18:13:20 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 18:13:20 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> Message-ID: Katharsis, napisałeś "Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku" więc tak, to jest post factum. Później piszesz "Powierzyliście nam, Komitetu Założycielskiemu, ukręcenie łba tej niekomfortowej sytuacji", ja wam niczego nie powierzałem. Jedynym zadaniem komitetu założycielskiego jest złożenie dokumentów w sądzie. Zrobiliście to, wasze zadanie jest skończone. To czy statut należało zmienić nie było waszą decyzją. To czy dokumenty należy wycofać NIE JEST waszą decyzją, tylko WSZYSTKICH osób biorących udział w spotkaniu założycielskim. Dlatego jeszcze raz proponuje zrobić zwykłe głosowanie w osobnym wątku. W dniu 10 grudnia 2013 17:38 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > *@Jędrzej Nowak* > > Tu nie chodzi o zarząd, tylko decyzja została podjęta przez Komitet >> Założycielski "autorytatywnie" (po raz drugi generalnie...). Niestety >> świadczy to o tym, że mimo reakcji negatywnych po pierwszym mailu niewiele >> to zmieniło, i decyzja po raz kolejny podjęta jest "tak będzie lepiej dla >> wszytkich", bez konsultacji. > > > Ponowie, to w swojej mądrości literackiej dajesz się ponieść emocjom > zamiast doczytać ze zrozumieniem najbardziej istotne fragmenty. > > Na tej podstawie, Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku o >> zarejestrowanie Stowarzyszenia w KRS. W przeciągu najbliższych 2-3 dni >> stosowny formularz zostanie w tym celu złożony do KRS. > > > Komitet Założycielski "zdecydował o wycofaniu", a nie "wycofał > dokumentację". > > Podsumowując, dla bezpieczeństwa organizacji, należy całą procedurę >> rozpocząć od początku, zachowując należyty porządek. > > > "należy całą procedurę rozpocząć", a nie "procedurę rozpoczęto". > > Po licznych konsultacjach prawnych, proponujemy: > > > "proponujemy" a nie "postąpimy". > > Jędrzej, nie próbuj wprowadzać zamieszania, że mamy tutaj ponownie do > czynienia z działaniem post factum, bo tylko dolewasz oliwy do ognia, a to > niczemu dobremu nie służy. > > Komitet Założycielski stwierdził solidnie ustalone fakty i przedstawił > swoje stanowisko w sprawie. Pragnę wszystkim przypomnieć, że mamy do tego > pełne prawo. > > mimo że chłopaki chcieli dobrze i się mocno starali to teraz nie bardzo >> wiedzą co z tym wszystkm zrobić. > > > Chłopaki wiedzą co z tym zrobić, czego dowodzi treść mojego ostatniego > maila. > > Powierzyliście nam, Komitetu Założycielskiemu, ukręcenie łba tej > niekomfortowej sytuacji, i właśnie to chcemy jawnie zrobić. Podkreślam, > jawnie, i "chcemy" a nie "zrobiliśmy". > > *@Marcin Bardź* > > Myślę, ze lepiej będzie zostawić papiery i liczyć na to, że nikt się nie >> przyczepi. > > > Nie możemy na to liczyć. Świat jest pełen krwiopijców i donosicieli, > którzy tylko czekają na takie sytuacje jak ta. > > Ustawy mówią co innego, interpretacja tych uchwał przez Sądy co innego, a > radcy prawni jeszcze co innego. Nic nie jest w tej materii spójne. > > Zrobiłem bilans pozyskanych informacji i uważam, że należy założyć > najgorszy z przypadków - czyli uchronić dobrze zapowiadające się > Stowarzyszenie PLPUG, przed wszelkimi zagrożeniami wynikającymi ze znanej > nam wszystkim post-aktualizacji Statutu, wstrzymując jego obecną > rejestrację. > > Chętnie wysłucham każdego innego, uzasadnionego prawnie pomysłu. > > Katharsis > > > W dniu 10 grudnia 2013 16:35 użytkownik Filip Kłębczyk < > fklebczyk w gmail.com> napisał: > > W dniu 10.12.2013 16:16, Wojciech Zając pisze: >> >> W skrócie: >>> >>> Niestety sami we trzech musieliśmy podjąć decyzję jako Komitet >>> Założycielski ze względu na spadającą na nas pewną odpowiedzialność. >>> >>> Wprowadzając wtedy zmiany mieliśmy nadzieję, że mamy wasze poparcie. >>> Okazało się inaczej, a to bardziej skomplikowało cały proces. Opinie >>> prawników nie są jednoznaczne. >>> >>> Oczywiście, że liczymy się z waszym zdaniem, ale samo publiczne >>> krytykowanie niczego nie zmieni, a raczej negatywnie wpłynie na >>> przyszłość, tym bardziej jeżeli spowoduje ona podziały wewnątrz >>> Stowarzyszenia. Głosowania niestety też nic nie rozwiążą. Teraz >>> potrzebny jest powrót do naprawiania błędów, czyli opisywanie jak ma >>> działać Stowarzyszenie i zapisanie tego w Statucie. >>> >> >> Wiesz Wojtek ja myślę, że tu po prostu brakuje informacji i stąd >> rozgoryczenie, złość lub po prostu załamane ręce. Brak informacji, co było >> konkretnie nie tak i dlaczego. Ja do dzisiaj nie wiem co było nie tak w >> statucie dotyczącym tych punktow odnośnie grup. Może jestem w błędzie, ale >> czy gdzieś została przedstawiona opinia prawnika co było tam konkretnie nie >> tak. Bardzo byłbym ciekawy dowiedzieć się coś bliżej na ten temat. >> >> Pozdrawiam, >> Filip >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > > *Piotr Tynecki* > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr w tynecki.pl Tue Dec 10 18:21:56 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Tue, 10 Dec 2013 18:21:56 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52A74579.8070202@reu.pl> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> Message-ID: Ilu z Was, biorących udział w tej dyskusji, realnie przeczytało całą dyskusję z tego tematu? Ilu z Was śledzi wątek od początku? Czy tylko ja dostrzegam tu wylęgającą się hipokryzję? Na samym początku zwrócono uwagę na błędy i zdementowano dalszą rejestrację. Komitet Założycielski sam jest sobie winien, dlatego wypruł sobie flaki - bo tak to realnie wyglądało - by sytuację naprostować. Kiedy pojawia się cień szansy na wyjście z twarzą - wspomniane oświadczenia, nadal spotykamy się z negacją idei, a bo praktyka wciąż "śliska", a bo "za późno", a bo "data wsteczna" ... a bo zupa była zasłona. Dobrze. Idziemy dalej. Komitet Założycielski zmierzył się więc z tematem na poważnie, konsultując się z 4 kancelariami prawnymi i Centrum Szpitalna, za co zostały poniesione realne koszty. Komitet Założycielski publikuje rozwiązanie problemu tej sytuacji, prezentuje swoje stanowisko mówiąc "zdecydował", czyli podjął jednomyślną decyzję w swoim kręgu, i co słyszy? BOJKOT. Skłaniam co poniektórych do refleksji, bo na somatyczną krytykę zawsze warto poświęcić miejsce i czas. Ale hipokryzję będę tępił choćbym miał na tym stracić jeszcze więcej niż dotychczas. W dniu 10 grudnia 2013 17:46 użytkownik Wojciech Zając napisał: > On 10.12.2013 17:01, Kamil Gałuszka wrote: > >> @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas zgoda? >> Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy przez >> @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej strony? >> Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a gdy jej >> zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz rozwinąć ten wątek >> bedę wdzięczny. >> > Milcząca zgoda na zmiany w Statucie potrzebna była wtedy gdy > dowiedzieliście się o tych zmianach. > > >> Co do samego całokształtu podpisuje się pod @Łukasz Oleś i @Jędrzej Nowak. >> >> Wydaje mi się, że tak jak napisane wyżej, jest wola zaryzykowania i tego, >> że sąd klepnie statut a my przy najbliższym walnym zgromadzeniu poprawimy >> statut. Jeżeli nie przyjmie to i tak nie wiele straciliśmy bo... i tak >> padło wcześniej informacja, że za 3 miesiące się spotkamy. >> >> Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który >> myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo >> stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to padały już >> tam decyzje inne niż sama rejestracja stowarzyszenia. Min. sprawa PyCon-a, >> sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która przecież mimo, że jest >> prywatną własnością to jest traktowana jako dobro wspólne stowarzyszenia) >> itd. >> > Tu nie widzę problemów, bo pomimo braku rejestracji nadal możemy działać w > takim samym układzie jak obecnie. > > >> Co by nie mówić, brak legitymacji z strony członków założycieli dla tego >> ciała decyzyjnego obecnie rozwala inne decyzje. Nie za bardzo wiem jak >> temat ugryźć. Jednak sygnalizuję, że to tworzy problem już nie tyle natury >> prawnej co zaufania wobec nas samych członków założycieli bo "zarząd" nie >> tyle podejmował decyzje jako forma prawna ale po prostu przedstawiciele >> społeczności Pythona w Polsce. Pamiętajmy też, że forma prawna jest czymś >> drugorzędnym ułatwiającym nam działanie a nie celem samym w sobie (tutaj >> można się ze mną niezgodzić ale "I don't care" ). >> >> Jądrem ("corem") całości chyba jest dalej działanie dla społeczności i >> ludzi z społeczności. Bez względu na to, czy jesteśmy jeszcze czy nie >> jesteśmy zarejestrowani. Mówię tu o legitymizacji zaufania nie tyle >> umocowania prawnego. >> >> Bez względu jak na to patrzycie warto o tym pomyśleć bo brak tej >> legitymizacji rodzi pytania o spotkania zarządu który będzie >> (prawdopodobnie ?) dalej rozmawiał o PyCon PL i pewnie innych rzeczach. >> > PyCon lepiej do tego nie mieszać dopóki nie będzie oficjalnej rejestracji. > Rozumiem, że nadal Filip i osoby, którym to powierzył opiekują się tą > konferencją. > > Wojtek Zając > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From wojtek w reu.pl Tue Dec 10 18:43:48 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 18:43:48 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> Message-ID: <52A752D4.4030102@reu.pl> On 10.12.2013 18:13, Łukasz Oleś wrote: > Katharsis, > > napisałeś "Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku" więc > tak, to jest post factum. Później piszesz "Powierzyliście nam, > Komitetu Założycielskiemu, ukręcenie łba tej niekomfortowej sytuacji", > ja wam niczego nie powierzałem. > > Jedynym zadaniem komitetu założycielskiego jest złożenie dokumentów w > sądzie. Zrobiliście to, wasze zadanie jest skończone. To czy statut > należało zmienić nie było waszą decyzją. To czy dokumenty należy > wycofać NIE JEST waszą decyzją, tylko WSZYSTKICH osób biorących udział > w spotkaniu założycielskim. > > Dlatego jeszcze raz proponuje zrobić zwykłe głosowanie w osobnym wątku. Łukasz, zauważ, że w przypadku takiego głosowania jeżeli jedna osoba będzie przeciw kontynuacji tego procesu rejestracji, to dalsze głosowanie nie będzie miało sensu. A nawet jeżeli wszyscy zgodzą się, to i tak trzeba będzie wstrzymać oddech nie wiadomo jak długo. Dlaczego? To było już wiele razy wałkowane z prawnikami, poza tym nie chcę rozpisywać różnych hipotez. Jednym zdaniem. Głosowanie już nic nie zmieni, bo wcześniej już był głos przeciw tej rejestracji. Wojtek Zając From galuszkak w gmail.com Tue Dec 10 18:57:02 2013 From: galuszkak w gmail.com (=?UTF-8?Q?Kamil_Ga=C5=82uszka?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 18:57:02 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <52A752D4.4030102@reu.pl> References: <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> <52A752D4.4030102@reu.pl> Message-ID: Zapytam: - Czyj? Były wątpliwości z różnych stron. Nie zauważyłem, żeby był głos na nie. Były bardziej zarzuty natury informacyjnej. Nawet Jędrzej do końca mimo wielu swoich obiekcji pisał, żebyśmy tylko do dopięli pożądnie bo nikomu nie chce się 2 razy jeździć. Mówienie, że był głos "przeciwny" rejestracji jest bez wskazania konkretów, jest trochę nieuczciwe. Ludzie dorośli jesteśmy, konkretnie. Ta lista jest archiwizowana więc raczej ciężko, żeby komuś to minęło. Więc zapytam kogo był głos wcześniej przeciwny? Pozdrawiam Kamil Gałuszka W dniu 10 grudnia 2013 18:43 użytkownik Wojciech Zając napisał: > On 10.12.2013 18:13, Łukasz Oleś wrote: > >> Katharsis, >> >> napisałeś "Komitet Założycielski zdecydował o wycofaniu wniosku" więc >> tak, to jest post factum. Później piszesz "Powierzyliście nam, Komitetu >> Założycielskiemu, ukręcenie łba tej niekomfortowej sytuacji", ja wam >> niczego nie powierzałem. >> >> Jedynym zadaniem komitetu założycielskiego jest złożenie dokumentów w >> sądzie. Zrobiliście to, wasze zadanie jest skończone. To czy statut >> należało zmienić nie było waszą decyzją. To czy dokumenty należy wycofać >> NIE JEST waszą decyzją, tylko WSZYSTKICH osób biorących udział w spotkaniu >> założycielskim. >> >> Dlatego jeszcze raz proponuje zrobić zwykłe głosowanie w osobnym wątku. >> > Łukasz, zauważ, że w przypadku takiego głosowania jeżeli jedna osoba > będzie przeciw kontynuacji tego procesu rejestracji, to dalsze głosowanie > nie będzie miało sensu. A nawet jeżeli wszyscy zgodzą się, to i tak trzeba > będzie wstrzymać oddech nie wiadomo jak długo. Dlaczego? To było już wiele > razy wałkowane z prawnikami, poza tym nie chcę rozpisywać różnych hipotez. > Jednym zdaniem. Głosowanie już nic nie zmieni, bo wcześniej już był głos > przeciw tej rejestracji. > > Wojtek Zając > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w reu.pl Tue Dec 10 19:00:58 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 19:00:58 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> <52A752D4.4030102@reu.pl> Message-ID: <52A756DA.2030209@reu.pl> Dyskusja na temat dyskusji jest bez sensu, więc jeżeli mamy kontynuować ten temat, to chciałbym przejść na priv. Wojtek Zając From pigmej w gmail.com Tue Dec 10 19:08:01 2013 From: pigmej w gmail.com (pigmej w gmail.com) Date: Tue, 10 Dec 2013 18:08:01 +0000 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A72063.6080207@gmail.com> <52A73053.7050403@reu.pl> <52A734C5.7020007@gmail.com> Message-ID: <2145444440-1386698877-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1799494754-@b1.c19.bise7.blackberry> @Katharsis Uzywasz sformulowania "podjal decyzje", "zdecydowal", wszystko to czasowniki dokonane w czasie przeszlym. Więc jeśli piszesz "zdecydowal o wycofaniu [...] w przeciagu 2-3 dni stosowny formularz zostanie zlozony" to jest to nic innego niz: "podjelismy decyzje o wycofaniu papierow, w ciagu 2-3 dni to zrobimy". Czyli "zdecydowane" a nie "moze zrobimy". Nie wierzysz, daj do przeczytania poloniscie niech przeanalizuje tekst i tyle. Znamy się nie od dzisiaj, i wiesz (mam nadzieje), ze nie lubie strzepic jezyka, i "siac zametu". Po prostu jak wypowiadasz się za wiecej niz siebie, w imieniu innych osob, to 3 razy bardziej nalezy dobrac forme wypowiedzi, podac mozliwosci, co było rozwazane etc. Podajac suchy komunikat "zrobiono tak bo tak", musi się skopnczyc tak, ze ktos jest niezadowolony, myslal inaczej, niedopowiedzenia. Do tego robiac to mailowo, powodujesz ze calosc jest jeszcze bardziej "opozniona". Tak dziala taki rodzaj komunikacji. Hipokryzja ? Od samego poczatku przede wszystkim "przypieprzam" się o sposob komunikacji i informowanie zainteresowanych o dzialaniach. Dodam tylko, ze na samym poczatku nie widziales nic zlego w "zmianie statutu" po spotkaniu, ba, nawet mowiles ze Centrum Szpitalna powiedzialo ze tak mozna zrobic, teraz zmienili zdanie ? Jeśli ktos tu kreci i zmienia zdanie, to centrum szpitalna (moze trafiles na zlych ludzi?). Tak, wiem nie znam tez wszystkich faktow, ale teraz jako jeden z argumentow za "wycofaniem" papierow podajesz rozmowy z ludzmi ktorzy 2 tyg temu doradzili odwrotna droge... Nie moim celem jest dolewanie oliwy do ognia, ale niestety obawiam się ze nie jestem sam z watpliwosciami. Nie pije osobiscie do was, bo nie chcieliscie zle, ale serio mam wrazenie ze mamy doczynienia z druga "podobna" sytuacja, w ktorej decyzje wazne dla dalszych losow stowarzyszenia dzieja się poza nim. O tym swiadczy chocby mail Klaudii (~"nadal czekamy") ktory dobitnie w moim odbiorze pokazuje ze Klaudia (przyszly prezes), nie wie co się dzieje z papierami pod ktorymi się podpisuje etc. // polskich znaczkow czesciowo brak. Przepraszam. Pozdrawiam, Jedrzej Nowak -----Original Message----- From: Piotr Tynecki Sender: "PLPUG" Date: Tue, 10 Dec 2013 17:38:21 To: Polish PUG Reply-To: Polish PUG Subject: Re: [PLPUG] Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego _______________________________________________ PLPUG mailing list PLPUG w python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug From piotr.skamruk w gmail.com Tue Dec 10 20:15:23 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Tue, 10 Dec 2013 20:15:23 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> Message-ID: Kath: proszę, traktuj poważnie swoich rozmówców i nie wyskakuj z pytaniami czy czytali to, na co odpisują. Inni nazywali to dolewaniem oliwy do ognia. Prosisz by tego nie robić - samemu to robiąc. Rozumiem że przemawia przez Ciebie gorycz, bo włożyłeś kupe czasu i pracy i wydaje Ci się że jesteś niedoceniany. Mimo tego nie widzę w czym ma poprawić sytuację odgryzanie się na pigmeju i czepianie się jego stylu pisania, czy wręcz konkretnych zwrotów. Jak już inni wspominali - komitet miał za zadanie skompletować papiery i dostarczyć je do urzędów. Rozumiem troskę i chęć zrobienia tego jak najlepiej, z czego wynikło "wyjście przed szereg" w postaci wszelakich konsultacji, dodatkowej pracy itd. Jest nauczka na przyszłość - każą mi zrobić koło - robię koło, a nie koło z frędzelkami. Faktem jest że nie ma FORMALNIE działającego stowarzyszenia, więc i nie ma FORMALNIE działającego zarządu. Kamil i pigmej wyrażali obawy co do mandatu tego zarządu w ramach obecnych działań - imo póki próbujemy robić coś, zanim SFORMALIZUJEMY działania - wybrany zarząd równie nieformalnie może podejmować jakieś już decyzje, podlegając równie nieformalnie działającej komisji rewizyjnej, jak i zdając sprawozdania ze swoich spotkani - ale w trybie jak najszybszym, tj. nie z takim opóźnieniem jakie miało po ostatnim spotkaniu. Ustalmy, że sprawozdanie ze spotkania ma zostać upublicznione najpóźniej w dzień po takim spotkaniu. Ustalmy metody upublicznienia - tj. tu, na liście - jak i na stronie plpug.org. Jeśli DimmuR przygotowujący takie sprawozdanie nie ma uprawnień do takiej publikacji - niech je otrzyma, bo zabawa w głuchy telefon (jak ostatnim razem) - jest mało zabawna. Wielokrotnie tu padało że głównym problemem nie jest podejmowanie błędnych decyzji, tudzież podejmowanie ich przez nieupoważnione do tego osoby - problemem był dotychczas czas informowania. Kath: jeśli masz problem z tym, że czujesz wewnętrzną potrzebę by informować dopiero po wielokrotnym przemyśleniu, 10tkach konsultacji - powiedz. Czy DimmuR, czy ja, czy może ktoś inny podejmiemy się wykonania jednego telefonu dziennie do Ciebie, Klaudii, Wojtka, kogo będzie trzeba - by zdać relację z tego co się dzieje OD RAZU, a nie tydzień po fakcie. Chyba nikt nie zamierza załamać rąk i się poddać. Wiemy co zrobiliśmy źle i mając tą wiedzę bierzmy się na nowo do roboty. W czwartek będzie kolejne spotkanie nieformalnie działającego zarządu - do tego czasu mam nadzieje że każdy nieco ochłonie. Decyzja - co do tego czy papiery wycofywać, czy nie - należy imo do każdego podpisanego. Jeśli choć jedna osoba chce wycofania, nie ważne czy z zarządu, komisji, czegokolwiek - papiery wycofać powinniśmy. Oznacza to kolejne spotkanie założycielskie, pewnie (czego większość się boi i spodziewa) już nie tak liczne. Plus jego jest taki - że możemy się do niego lepiej przygotować mając już doświadczenie które zdobyliśmy w minionym miesiącu... Osobiście - jako niepoprawny optymista - liczę na to że mimo wszystko z obecnie złożonymi papierami uda się. Mimo archiwum tej listy i znając zawistność ludzi - liczę na to że jesteśmy na tyle dorośli i na tyle za tym by ogólnie społeczności się powiodło - że nikt, nawet jak mu coś odwali, z kimś się pogniewa - nie odpierniczy jakiejś kolosalnej głupoty wykorzystując niepewności spowodowane naszymi trudnymi początkami... W dniu 10 grudnia 2013 18:21 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > Ilu z Was, biorących udział w tej dyskusji, realnie przeczytało całą > dyskusję z tego tematu? Ilu z Was śledzi wątek od początku? > > Czy tylko ja dostrzegam tu wylęgającą się hipokryzję? > > Na samym początku zwrócono uwagę na błędy i zdementowano dalszą rejestrację. > Komitet Założycielski sam jest sobie winien, dlatego wypruł sobie flaki - bo > tak to realnie wyglądało - by sytuację naprostować. > > Kiedy pojawia się cień szansy na wyjście z twarzą - wspomniane oświadczenia, > nadal spotykamy się z negacją idei, a bo praktyka wciąż "śliska", a bo "za > późno", a bo "data wsteczna" ... a bo zupa była zasłona. > > Dobrze. Idziemy dalej. > > Komitet Założycielski zmierzył się więc z tematem na poważnie, konsultując > się z 4 kancelariami prawnymi i Centrum Szpitalna, za co zostały poniesione > realne koszty. Komitet Założycielski publikuje rozwiązanie problemu tej > sytuacji, prezentuje swoje stanowisko mówiąc "zdecydował", czyli podjął > jednomyślną decyzję w swoim kręgu, i co słyszy? BOJKOT. > > Skłaniam co poniektórych do refleksji, bo na somatyczną krytykę zawsze warto > poświęcić miejsce i czas. Ale hipokryzję będę tępił choćbym miał na tym > stracić jeszcze więcej niż dotychczas. > > > W dniu 10 grudnia 2013 17:46 użytkownik Wojciech Zając > napisał: > >> On 10.12.2013 17:01, Kamil Gałuszka wrote: >>> >>> @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas zgoda? >>> Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy przez >>> @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej strony? >>> Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a gdy jej >>> zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz rozwinąć ten wątek >>> bedę wdzięczny. >> >> Milcząca zgoda na zmiany w Statucie potrzebna była wtedy gdy >> dowiedzieliście się o tych zmianach. >> >>> >>> Co do samego całokształtu podpisuje się pod @Łukasz Oleś i @Jędrzej >>> Nowak. >>> >>> Wydaje mi się, że tak jak napisane wyżej, jest wola zaryzykowania i tego, >>> że sąd klepnie statut a my przy najbliższym walnym zgromadzeniu poprawimy >>> statut. Jeżeli nie przyjmie to i tak nie wiele straciliśmy bo... i tak padło >>> wcześniej informacja, że za 3 miesiące się spotkamy. >>> >>> Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który >>> myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo >>> stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to padały już >>> tam decyzje inne niż sama rejestracja stowarzyszenia. Min. sprawa PyCon-a, >>> sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która przecież mimo, że jest >>> prywatną własnością to jest traktowana jako dobro wspólne stowarzyszenia) >>> itd. >> >> Tu nie widzę problemów, bo pomimo braku rejestracji nadal możemy działać w >> takim samym układzie jak obecnie. >> >>> >>> Co by nie mówić, brak legitymacji z strony członków założycieli dla tego >>> ciała decyzyjnego obecnie rozwala inne decyzje. Nie za bardzo wiem jak temat >>> ugryźć. Jednak sygnalizuję, że to tworzy problem już nie tyle natury prawnej >>> co zaufania wobec nas samych członków założycieli bo "zarząd" nie tyle >>> podejmował decyzje jako forma prawna ale po prostu przedstawiciele >>> społeczności Pythona w Polsce. Pamiętajmy też, że forma prawna jest czymś >>> drugorzędnym ułatwiającym nam działanie a nie celem samym w sobie (tutaj >>> można się ze mną niezgodzić ale "I don't care" ). >>> >>> Jądrem ("corem") całości chyba jest dalej działanie dla społeczności i >>> ludzi z społeczności. Bez względu na to, czy jesteśmy jeszcze czy nie >>> jesteśmy zarejestrowani. Mówię tu o legitymizacji zaufania nie tyle >>> umocowania prawnego. >>> >>> Bez względu jak na to patrzycie warto o tym pomyśleć bo brak tej >>> legitymizacji rodzi pytania o spotkania zarządu który będzie (prawdopodobnie >>> ?) dalej rozmawiał o PyCon PL i pewnie innych rzeczach. >> >> PyCon lepiej do tego nie mieszać dopóki nie będzie oficjalnej rejestracji. >> Rozumiem, że nadal Filip i osoby, którym to powierzył opiekują się tą >> konferencją. >> >> Wojtek Zając >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > Piotr Tynecki > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > From klaudia.prasek w gmail.com Tue Dec 10 21:13:06 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Tue, 10 Dec 2013 21:13:06 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> Message-ID: Wracam do domu po całym dniu niesprawdzania mejla i oto co zastaję: długą dyskusję na znane nam już tematy. Obecnie siły wystarcza mi tylko na napisanie Wam: ja chcę nadal działać i pracować nad wszystkimi celami, które przyświecały stworzeniu stowarzyszenia - czyli nad rozwojem społeczności pythonowej w PL. Formalnie czy też nieformalnie. Ale zasady tej współpracy z pewnością muszą ulec zmianie. I to tyczy się wszystkiego: spotkań "zarządu", komunikacji - i jej częstotliwości (! tak, mnie też nikt nie informował o zmianach w statucie), naszych protokołów (notatek ze spotkań), wewnętrzynych regulaminów. (nota bene nadal nie widziałam nawet draftu regulaminu Komisji Rewizyjnej), Fun ze stowarzyszenia będzie jak więcej bedzie działań niż dyskutowania. W dniu 10 grudnia 2013 20:15 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > Kath: proszę, traktuj poważnie swoich rozmówców i nie wyskakuj z > pytaniami czy czytali to, na co odpisują. Inni nazywali to dolewaniem > oliwy do ognia. Prosisz by tego nie robić - samemu to robiąc. > > Rozumiem że przemawia przez Ciebie gorycz, bo włożyłeś kupe czasu i > pracy i wydaje Ci się że jesteś niedoceniany. Mimo tego nie widzę w > czym ma poprawić sytuację odgryzanie się na pigmeju i czepianie się > jego stylu pisania, czy wręcz konkretnych zwrotów. > > Jak już inni wspominali - komitet miał za zadanie skompletować papiery > i dostarczyć je do urzędów. Rozumiem troskę i chęć zrobienia tego jak > najlepiej, z czego wynikło "wyjście przed szereg" w postaci wszelakich > konsultacji, dodatkowej pracy itd. Jest nauczka na przyszłość - każą > mi zrobić koło - robię koło, a nie koło z frędzelkami. > > Faktem jest że nie ma FORMALNIE działającego stowarzyszenia, więc i > nie ma FORMALNIE działającego zarządu. Kamil i pigmej wyrażali obawy > co do mandatu tego zarządu w ramach obecnych działań - imo póki > próbujemy robić coś, zanim SFORMALIZUJEMY działania - wybrany zarząd > równie nieformalnie może podejmować jakieś już decyzje, podlegając > równie nieformalnie działającej komisji rewizyjnej, jak i zdając > sprawozdania ze swoich spotkani - ale w trybie jak najszybszym, tj. > nie z takim opóźnieniem jakie miało po ostatnim spotkaniu. > > Ustalmy, że sprawozdanie ze spotkania ma zostać upublicznione > najpóźniej w dzień po takim spotkaniu. Ustalmy metody upublicznienia - > tj. tu, na liście - jak i na stronie plpug.org. Jeśli DimmuR > przygotowujący takie sprawozdanie nie ma uprawnień do takiej > publikacji - niech je otrzyma, bo zabawa w głuchy telefon (jak > ostatnim razem) - jest mało zabawna. > > Wielokrotnie tu padało że głównym problemem nie jest podejmowanie > błędnych decyzji, tudzież podejmowanie ich przez nieupoważnione do > tego osoby - problemem był dotychczas czas informowania. > > Kath: jeśli masz problem z tym, że czujesz wewnętrzną potrzebę by > informować dopiero po wielokrotnym przemyśleniu, 10tkach konsultacji - > powiedz. Czy DimmuR, czy ja, czy może ktoś inny podejmiemy się > wykonania jednego telefonu dziennie do Ciebie, Klaudii, Wojtka, kogo > będzie trzeba - by zdać relację z tego co się dzieje OD RAZU, a nie > tydzień po fakcie. > > Chyba nikt nie zamierza załamać rąk i się poddać. Wiemy co zrobiliśmy > źle i mając tą wiedzę bierzmy się na nowo do roboty. > > W czwartek będzie kolejne spotkanie nieformalnie działającego zarządu > - do tego czasu mam nadzieje że każdy nieco ochłonie. > > Decyzja - co do tego czy papiery wycofywać, czy nie - należy imo do > każdego podpisanego. Jeśli choć jedna osoba chce wycofania, nie ważne > czy z zarządu, komisji, czegokolwiek - papiery wycofać powinniśmy. > Oznacza to kolejne spotkanie założycielskie, pewnie (czego większość > się boi i spodziewa) już nie tak liczne. Plus jego jest taki - że > możemy się do niego lepiej przygotować mając już doświadczenie które > zdobyliśmy w minionym miesiącu... > > Osobiście - jako niepoprawny optymista - liczę na to że mimo wszystko > z obecnie złożonymi papierami uda się. Mimo archiwum tej listy i > znając zawistność ludzi - liczę na to że jesteśmy na tyle dorośli i na > tyle za tym by ogólnie społeczności się powiodło - że nikt, nawet jak > mu coś odwali, z kimś się pogniewa - nie odpierniczy jakiejś > kolosalnej głupoty wykorzystując niepewności spowodowane naszymi > trudnymi początkami... > > W dniu 10 grudnia 2013 18:21 użytkownik Piotr Tynecki > napisał: > > Ilu z Was, biorących udział w tej dyskusji, realnie przeczytało całą > > dyskusję z tego tematu? Ilu z Was śledzi wątek od początku? > > > > Czy tylko ja dostrzegam tu wylęgającą się hipokryzję? > > > > Na samym początku zwrócono uwagę na błędy i zdementowano dalszą > rejestrację. > > Komitet Założycielski sam jest sobie winien, dlatego wypruł sobie flaki > - bo > > tak to realnie wyglądało - by sytuację naprostować. > > > > Kiedy pojawia się cień szansy na wyjście z twarzą - wspomniane > oświadczenia, > > nadal spotykamy się z negacją idei, a bo praktyka wciąż "śliska", a bo > "za > > późno", a bo "data wsteczna" ... a bo zupa była zasłona. > > > > Dobrze. Idziemy dalej. > > > > Komitet Założycielski zmierzył się więc z tematem na poważnie, > konsultując > > się z 4 kancelariami prawnymi i Centrum Szpitalna, za co zostały > poniesione > > realne koszty. Komitet Założycielski publikuje rozwiązanie problemu tej > > sytuacji, prezentuje swoje stanowisko mówiąc "zdecydował", czyli podjął > > jednomyślną decyzję w swoim kręgu, i co słyszy? BOJKOT. > > > > Skłaniam co poniektórych do refleksji, bo na somatyczną krytykę zawsze > warto > > poświęcić miejsce i czas. Ale hipokryzję będę tępił choćbym miał na tym > > stracić jeszcze więcej niż dotychczas. > > > > > > W dniu 10 grudnia 2013 17:46 użytkownik Wojciech Zając > > napisał: > > > >> On 10.12.2013 17:01, Kamil Gałuszka wrote: > >>> > >>> @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas > zgoda? > >>> Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy przez > >>> @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej strony? > >>> Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a gdy jej > >>> zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz rozwinąć ten > wątek > >>> bedę wdzięczny. > >> > >> Milcząca zgoda na zmiany w Statucie potrzebna była wtedy gdy > >> dowiedzieliście się o tych zmianach. > >> > >>> > >>> Co do samego całokształtu podpisuje się pod @Łukasz Oleś i @Jędrzej > >>> Nowak. > >>> > >>> Wydaje mi się, że tak jak napisane wyżej, jest wola zaryzykowania i > tego, > >>> że sąd klepnie statut a my przy najbliższym walnym zgromadzeniu > poprawimy > >>> statut. Jeżeli nie przyjmie to i tak nie wiele straciliśmy bo... i tak > padło > >>> wcześniej informacja, że za 3 miesiące się spotkamy. > >>> > >>> Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który > >>> myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo > >>> stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to > padały już > >>> tam decyzje inne niż sama rejestracja stowarzyszenia. Min. sprawa > PyCon-a, > >>> sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która przecież mimo, że > jest > >>> prywatną własnością to jest traktowana jako dobro wspólne > stowarzyszenia) > >>> itd. > >> > >> Tu nie widzę problemów, bo pomimo braku rejestracji nadal możemy > działać w > >> takim samym układzie jak obecnie. > >> > >>> > >>> Co by nie mówić, brak legitymacji z strony członków założycieli dla > tego > >>> ciała decyzyjnego obecnie rozwala inne decyzje. Nie za bardzo wiem jak > temat > >>> ugryźć. Jednak sygnalizuję, że to tworzy problem już nie tyle natury > prawnej > >>> co zaufania wobec nas samych członków założycieli bo "zarząd" nie tyle > >>> podejmował decyzje jako forma prawna ale po prostu przedstawiciele > >>> społeczności Pythona w Polsce. Pamiętajmy też, że forma prawna jest > czymś > >>> drugorzędnym ułatwiającym nam działanie a nie celem samym w sobie > (tutaj > >>> można się ze mną niezgodzić ale "I don't care" ). > >>> > >>> Jądrem ("corem") całości chyba jest dalej działanie dla społeczności i > >>> ludzi z społeczności. Bez względu na to, czy jesteśmy jeszcze czy nie > >>> jesteśmy zarejestrowani. Mówię tu o legitymizacji zaufania nie tyle > >>> umocowania prawnego. > >>> > >>> Bez względu jak na to patrzycie warto o tym pomyśleć bo brak tej > >>> legitymizacji rodzi pytania o spotkania zarządu który będzie > (prawdopodobnie > >>> ?) dalej rozmawiał o PyCon PL i pewnie innych rzeczach. > >> > >> PyCon lepiej do tego nie mieszać dopóki nie będzie oficjalnej > rejestracji. > >> Rozumiem, że nadal Filip i osoby, którym to powierzył opiekują się tą > >> konferencją. > >> > >> Wojtek Zając > >> > >> _______________________________________________ > >> PLPUG mailing list > >> PLPUG w python.org > >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > > > > > > -- > > Piotr Tynecki > > E-mail: piotr w tynecki.pl > > Twitter: @ptynecki > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- kind regars, Klaudia A. Prasek http://verbalvictory.pl/ http://toastmasterspoznan.pl/ http://geekgirlscarrots.pl/ -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lukaszoles w gmail.com Tue Dec 10 23:21:58 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Tue, 10 Dec 2013 23:21:58 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> Message-ID: Może mi ktoś wyjaśnić czemu jak jedna osoba się postawi to musimy wycofać wniosek? W dniu 10 grudnia 2013 21:13 użytkownik Klaudia A. Prasek < klaudia.prasek w gmail.com> napisał: > Wracam do domu po całym dniu niesprawdzania mejla i oto co zastaję: długą > dyskusję na znane nam już tematy. > Obecnie siły wystarcza mi tylko na napisanie Wam: ja chcę nadal działać i > pracować nad wszystkimi celami, które przyświecały stworzeniu > stowarzyszenia - czyli nad rozwojem społeczności pythonowej w PL. > Formalnie czy też nieformalnie. > > Ale zasady tej współpracy z pewnością muszą ulec zmianie. > I to tyczy się wszystkiego: spotkań "zarządu", komunikacji - i jej > częstotliwości (! tak, mnie też nikt nie informował o zmianach w statucie), > naszych protokołów (notatek ze spotkań), wewnętrzynych regulaminów. > (nota bene nadal nie widziałam nawet draftu regulaminu Komisji > Rewizyjnej), > > Fun ze stowarzyszenia będzie jak więcej bedzie działań niż dyskutowania. > > > > > W dniu 10 grudnia 2013 20:15 użytkownik Piotr Skamruk < > piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > > Kath: proszę, traktuj poważnie swoich rozmówców i nie wyskakuj z >> pytaniami czy czytali to, na co odpisują. Inni nazywali to dolewaniem >> oliwy do ognia. Prosisz by tego nie robić - samemu to robiąc. >> >> Rozumiem że przemawia przez Ciebie gorycz, bo włożyłeś kupe czasu i >> pracy i wydaje Ci się że jesteś niedoceniany. Mimo tego nie widzę w >> czym ma poprawić sytuację odgryzanie się na pigmeju i czepianie się >> jego stylu pisania, czy wręcz konkretnych zwrotów. >> >> Jak już inni wspominali - komitet miał za zadanie skompletować papiery >> i dostarczyć je do urzędów. Rozumiem troskę i chęć zrobienia tego jak >> najlepiej, z czego wynikło "wyjście przed szereg" w postaci wszelakich >> konsultacji, dodatkowej pracy itd. Jest nauczka na przyszłość - każą >> mi zrobić koło - robię koło, a nie koło z frędzelkami. >> >> Faktem jest że nie ma FORMALNIE działającego stowarzyszenia, więc i >> nie ma FORMALNIE działającego zarządu. Kamil i pigmej wyrażali obawy >> co do mandatu tego zarządu w ramach obecnych działań - imo póki >> próbujemy robić coś, zanim SFORMALIZUJEMY działania - wybrany zarząd >> równie nieformalnie może podejmować jakieś już decyzje, podlegając >> równie nieformalnie działającej komisji rewizyjnej, jak i zdając >> sprawozdania ze swoich spotkani - ale w trybie jak najszybszym, tj. >> nie z takim opóźnieniem jakie miało po ostatnim spotkaniu. >> >> Ustalmy, że sprawozdanie ze spotkania ma zostać upublicznione >> najpóźniej w dzień po takim spotkaniu. Ustalmy metody upublicznienia - >> tj. tu, na liście - jak i na stronie plpug.org. Jeśli DimmuR >> przygotowujący takie sprawozdanie nie ma uprawnień do takiej >> publikacji - niech je otrzyma, bo zabawa w głuchy telefon (jak >> ostatnim razem) - jest mało zabawna. >> >> Wielokrotnie tu padało że głównym problemem nie jest podejmowanie >> błędnych decyzji, tudzież podejmowanie ich przez nieupoważnione do >> tego osoby - problemem był dotychczas czas informowania. >> >> Kath: jeśli masz problem z tym, że czujesz wewnętrzną potrzebę by >> informować dopiero po wielokrotnym przemyśleniu, 10tkach konsultacji - >> powiedz. Czy DimmuR, czy ja, czy może ktoś inny podejmiemy się >> wykonania jednego telefonu dziennie do Ciebie, Klaudii, Wojtka, kogo >> będzie trzeba - by zdać relację z tego co się dzieje OD RAZU, a nie >> tydzień po fakcie. >> >> Chyba nikt nie zamierza załamać rąk i się poddać. Wiemy co zrobiliśmy >> źle i mając tą wiedzę bierzmy się na nowo do roboty. >> >> W czwartek będzie kolejne spotkanie nieformalnie działającego zarządu >> - do tego czasu mam nadzieje że każdy nieco ochłonie. >> >> Decyzja - co do tego czy papiery wycofywać, czy nie - należy imo do >> każdego podpisanego. Jeśli choć jedna osoba chce wycofania, nie ważne >> czy z zarządu, komisji, czegokolwiek - papiery wycofać powinniśmy. >> Oznacza to kolejne spotkanie założycielskie, pewnie (czego większość >> się boi i spodziewa) już nie tak liczne. Plus jego jest taki - że >> możemy się do niego lepiej przygotować mając już doświadczenie które >> zdobyliśmy w minionym miesiącu... >> >> Osobiście - jako niepoprawny optymista - liczę na to że mimo wszystko >> z obecnie złożonymi papierami uda się. Mimo archiwum tej listy i >> znając zawistność ludzi - liczę na to że jesteśmy na tyle dorośli i na >> tyle za tym by ogólnie społeczności się powiodło - że nikt, nawet jak >> mu coś odwali, z kimś się pogniewa - nie odpierniczy jakiejś >> kolosalnej głupoty wykorzystując niepewności spowodowane naszymi >> trudnymi początkami... >> >> W dniu 10 grudnia 2013 18:21 użytkownik Piotr Tynecki >> napisał: >> > Ilu z Was, biorących udział w tej dyskusji, realnie przeczytało całą >> > dyskusję z tego tematu? Ilu z Was śledzi wątek od początku? >> > >> > Czy tylko ja dostrzegam tu wylęgającą się hipokryzję? >> > >> > Na samym początku zwrócono uwagę na błędy i zdementowano dalszą >> rejestrację. >> > Komitet Założycielski sam jest sobie winien, dlatego wypruł sobie flaki >> - bo >> > tak to realnie wyglądało - by sytuację naprostować. >> > >> > Kiedy pojawia się cień szansy na wyjście z twarzą - wspomniane >> oświadczenia, >> > nadal spotykamy się z negacją idei, a bo praktyka wciąż "śliska", a bo >> "za >> > późno", a bo "data wsteczna" ... a bo zupa była zasłona. >> > >> > Dobrze. Idziemy dalej. >> > >> > Komitet Założycielski zmierzył się więc z tematem na poważnie, >> konsultując >> > się z 4 kancelariami prawnymi i Centrum Szpitalna, za co zostały >> poniesione >> > realne koszty. Komitet Założycielski publikuje rozwiązanie problemu tej >> > sytuacji, prezentuje swoje stanowisko mówiąc "zdecydował", czyli podjął >> > jednomyślną decyzję w swoim kręgu, i co słyszy? BOJKOT. >> > >> > Skłaniam co poniektórych do refleksji, bo na somatyczną krytykę zawsze >> warto >> > poświęcić miejsce i czas. Ale hipokryzję będę tępił choćbym miał na tym >> > stracić jeszcze więcej niż dotychczas. >> > >> > >> > W dniu 10 grudnia 2013 17:46 użytkownik Wojciech Zając >> > napisał: >> > >> >> On 10.12.2013 17:01, Kamil Gałuszka wrote: >> >>> >> >>> @Wojciech Zając: Chyba mi coś umknęło. Kiedy była proszona od nas >> zgoda? >> >>> Mieliśmy się wstrzymać z oświadczeniami do potwierdzenia sprawy przez >> >>> @Katharsis. Czy była jeszcze jakaś inna prośba o zgodę z naszej >> strony? >> >>> Dopytuje, bo czuję się lekko zaskoczony, gdyż pada zdanie "a gdy jej >> >>> zabrakło"... Niezbyt wiem czego zabrakło, jeżeli możesz rozwinąć ten >> wątek >> >>> bedę wdzięczny. >> >> >> >> Milcząca zgoda na zmiany w Statucie potrzebna była wtedy gdy >> >> dowiedzieliście się o tych zmianach. >> >> >> >>> >> >>> Co do samego całokształtu podpisuje się pod @Łukasz Oleś i @Jędrzej >> >>> Nowak. >> >>> >> >>> Wydaje mi się, że tak jak napisane wyżej, jest wola zaryzykowania i >> tego, >> >>> że sąd klepnie statut a my przy najbliższym walnym zgromadzeniu >> poprawimy >> >>> statut. Jeżeli nie przyjmie to i tak nie wiele straciliśmy bo... i >> tak padło >> >>> wcześniej informacja, że za 3 miesiące się spotkamy. >> >>> >> >>> Za to ja chciałbym zauważyć, że istnieje całkiem inny problem który >> >>> myślę, że warto ustalić. Padło 2 krotnie "zarząd nie istnieje bo >> >>> stowarzyszenie nie istnieje". Bez względu na to jak rozumieć, to >> padały już >> >>> tam decyzje inne niż sama rejestracja stowarzyszenia. Min. sprawa >> PyCon-a, >> >>> sprawa subdomen dla Wojtka Matyszkiewicza (a która przecież mimo, że >> jest >> >>> prywatną własnością to jest traktowana jako dobro wspólne >> stowarzyszenia) >> >>> itd. >> >> >> >> Tu nie widzę problemów, bo pomimo braku rejestracji nadal możemy >> działać w >> >> takim samym układzie jak obecnie. >> >> >> >>> >> >>> Co by nie mówić, brak legitymacji z strony członków założycieli dla >> tego >> >>> ciała decyzyjnego obecnie rozwala inne decyzje. Nie za bardzo wiem >> jak temat >> >>> ugryźć. Jednak sygnalizuję, że to tworzy problem już nie tyle natury >> prawnej >> >>> co zaufania wobec nas samych członków założycieli bo "zarząd" nie tyle >> >>> podejmował decyzje jako forma prawna ale po prostu przedstawiciele >> >>> społeczności Pythona w Polsce. Pamiętajmy też, że forma prawna jest >> czymś >> >>> drugorzędnym ułatwiającym nam działanie a nie celem samym w sobie >> (tutaj >> >>> można się ze mną niezgodzić ale "I don't care" ). >> >>> >> >>> Jądrem ("corem") całości chyba jest dalej działanie dla społeczności i >> >>> ludzi z społeczności. Bez względu na to, czy jesteśmy jeszcze czy nie >> >>> jesteśmy zarejestrowani. Mówię tu o legitymizacji zaufania nie tyle >> >>> umocowania prawnego. >> >>> >> >>> Bez względu jak na to patrzycie warto o tym pomyśleć bo brak tej >> >>> legitymizacji rodzi pytania o spotkania zarządu który będzie >> (prawdopodobnie >> >>> ?) dalej rozmawiał o PyCon PL i pewnie innych rzeczach. >> >> >> >> PyCon lepiej do tego nie mieszać dopóki nie będzie oficjalnej >> rejestracji. >> >> Rozumiem, że nadal Filip i osoby, którym to powierzył opiekują się tą >> >> konferencją. >> >> >> >> Wojtek Zając >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PLPUG mailing list >> >> PLPUG w python.org >> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Piotr Tynecki >> > E-mail: piotr w tynecki.pl >> > Twitter: @ptynecki >> > >> > _______________________________________________ >> > PLPUG mailing list >> > PLPUG w python.org >> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > kind regars, > Klaudia A. Prasek > http://verbalvictory.pl/ > http://toastmasterspoznan.pl/ > http://geekgirlscarrots.pl/ > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From pigmej w gmail.com Tue Dec 10 23:39:35 2013 From: pigmej w gmail.com (pigmej w gmail.com) Date: Tue, 10 Dec 2013 22:39:35 +0000 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> Message-ID: <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> @Lukasz, Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo się X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. Nie da rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi to na liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". Nie mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to mysle, ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" prawny i obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy imho szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. @Klaudia Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w zasadzie widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na bieżąco". Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane wewnatrz przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o progresie/sygnalizacji problemu. Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam na unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu powtarzac moich (i nie tylko moich) slow ponownie. Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z wstepem tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna było wtedy zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to przygotowani wszyscy. Pozdrawiam, Jedrzej Nowak -----Original Message----- From: Łukasz Oleś Sender: "PLPUG" Date: Tue, 10 Dec 2013 23:21:58 To: Polish PUG Reply-To: Polish PUG Subject: Re: [PLPUG] Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego _______________________________________________ PLPUG mailing list PLPUG w python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug From wojtek w matyskiewicz.com Wed Dec 11 08:02:10 2013 From: wojtek w matyskiewicz.com (Wojtek Matyskiewicz) Date: Wed, 11 Dec 2013 08:02:10 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Krótko i na temat. Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? Odpowiedź, na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa Statutu budzi za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym przyjechaniem do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy przyjadą... I słusznie, ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego chce zrobić to dla dobra publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych chęci" (czy czegokolwiek), aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, tak aby również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak będziemy umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą (nawet jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej kieszeni. Tak wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie powód że nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). Pozdrawiam Wojtek Matyskiewicz w: matyskiewicz.com e: wojtek w matyskiewicz.com W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: > @Lukasz, > Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo się X > osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. Nie da > rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi to na > liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci > "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". Nie > mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. > Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. > > Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to mysle, > ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" prawny i > obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy imho > szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze > odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. > > @Klaudia > Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i filipa > (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w zasadzie widac > jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na bieżąco". > > Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak > widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie > rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane wewnatrz > przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o progresie/sygnalizacji > problemu. > > Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam na > unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele > trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu powtarzac > moich (i nie tylko moich) slow ponownie. > > Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta > dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z wstepem > tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna było > wtedy zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to > przygotowani wszyscy. > > Pozdrawiam, > Jedrzej Nowak > -----Original Message----- > From: Łukasz Oleś > Sender: "PLPUG" Date: Tue, 10 > Dec 2013 23:21:58 > To: Polish PUG > Reply-To: Polish PUG > Subject: Re: [PLPUG] > Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From lukaszoles w gmail.com Wed Dec 11 09:27:38 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Wed, 11 Dec 2013 09:27:38 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Chwileczkę, ja tu widzę aktualnie kilka możliwych opcji, które poddałbym pod głosowaniu: A) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli go nie wycofacie to samodzielnie powiadomię sąd o pewnych nieścisłościach. B) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli jednak większość zdecyduje inaczej to się dostosuję. C) Jestem za i poczekajmy na decyzję sądu. Jeżeli ktokolwiek jest za A, albo większość za B to wycofujemy wniosek, tylko wtedy mamy kolejne dwie opcje: D) składamy oryginalny statut z 16 listopada i czekamy na decyzję sądu. E) organizujemy nowe spotkanie założycielskie i zaczynamy wszystko od zera. Ja np. jestem za C i D, ale głosowanie przeprowadziłbym w osobnym wątku. W dniu 11 grudnia 2013 08:02 użytkownik Wojtek Matyskiewicz < wojtek w matyskiewicz.com> napisał: > Krótko i na temat. > > Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? Odpowiedź, > na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa Statutu > budzi za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym > przyjechaniem do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy > przyjadą... I słusznie, ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego > chce zrobić to dla dobra publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych > chęci" (czy czegokolwiek), aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. > > Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, tak aby > również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak będziemy > umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą > (nawet jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). > > @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z > konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie > wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej kieszeni. > Tak wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie > powód że nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). > > Pozdrawiam > Wojtek Matyskiewicz > > w: matyskiewicz.com > e: wojtek w matyskiewicz.com > > > W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: > > @Lukasz, >> Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo się >> X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. Nie da >> rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi to na >> liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci >> "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". Nie >> mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. >> Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. >> >> Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to mysle, >> ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" prawny i >> obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy imho >> szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze >> odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. >> >> @Klaudia >> Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i >> filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w zasadzie >> widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na >> bieżąco". >> >> Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak >> widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie >> rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane wewnatrz >> przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o progresie/sygnalizacji >> problemu. >> >> Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam na >> unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele >> trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu powtarzac >> moich (i nie tylko moich) slow ponownie. >> >> Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta >> dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z wstepem >> tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna było >> wtedy zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to >> przygotowani wszyscy. >> >> Pozdrawiam, >> Jedrzej Nowak >> -----Original Message----- >> From: Łukasz Oleś >> Sender: "PLPUG" Date: Tue, 10 >> Dec 2013 23:21:58 >> To: Polish PUG >> Reply-To: Polish PUG >> Subject: Re: [PLPUG] >> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From pigmej w gmail.com Wed Dec 11 09:44:16 2013 From: pigmej w gmail.com (Jedrzej Nowak) Date: Wed, 11 Dec 2013 09:44:16 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: 2013/12/11 Wojtek Matyskiewicz > @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z > konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie > wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej kieszeni. > Tak wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie > powód że nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). +1 2013/12/11 Wojtek Matyskiewicz > Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym przyjechaniem do Warszawy, i > wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy przyjadą... I słusznie, ale skoro > każdy z osób, które przyjechały 16tego chce zrobić to dla dobra > publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych chęci" (czy czegokolwiek), > aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. Nie chęci a czas jest problemem, z Wrocławia w jedną stronę 6h trzeba liczyć przynajmniej. 2013/12/11 Wojtek Matyskiewicz > tak aby również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Jeśli akurat chodzi o mnie to daleki jestem od krzyczenia i mówienia "zrobiliście to źle", "zróbmy to ponownie". Ale na pewno nie chcę aby sytuacje takie jak ta się powtarzały (chodzi o informacje nie o same działania, podkreślam ponownie). Tyle ode mnie. Pozdrawiam Jędrzej Nowak -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w matyskiewicz.com Wed Dec 11 09:45:23 2013 From: wojtek w matyskiewicz.com (Wojtek Matyskiewicz) Date: Wed, 11 Dec 2013 09:45:23 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Zapomniałeś jeszcze o opcji: Jestem za, ale chciałbym aby wszystkie wątpliwości zostały rozwiane: prawnicy, członkowie, sąd Pozdrawiam Wojtek Matyskiewicz w: matyskiewicz.com e: wojtek w matyskiewicz.com W dniu 11 grudnia 2013 09:27 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > Chwileczkę, ja tu widzę aktualnie kilka możliwych opcji, które poddałbym > pod głosowaniu: > > A) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli go nie wycofacie to > samodzielnie powiadomię sąd o pewnych nieścisłościach. > B) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli jednak większość zdecyduje > inaczej to się dostosuję. > C) Jestem za i poczekajmy na decyzję sądu. > > Jeżeli ktokolwiek jest za A, albo większość za B to wycofujemy wniosek, > tylko wtedy mamy kolejne dwie opcje: > D) składamy oryginalny statut z 16 listopada i czekamy na decyzję sądu. > E) organizujemy nowe spotkanie założycielskie i zaczynamy wszystko od zera. > > Ja np. jestem za C i D, ale głosowanie przeprowadziłbym w osobnym wątku. > > > W dniu 11 grudnia 2013 08:02 użytkownik Wojtek Matyskiewicz < > wojtek w matyskiewicz.com> napisał: > > Krótko i na temat. >> >> Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? >> Odpowiedź, na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa >> Statutu budzi za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z >> ponownym przyjechaniem do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy >> przyjadą... I słusznie, ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego >> chce zrobić to dla dobra publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych >> chęci" (czy czegokolwiek), aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. >> >> Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, tak >> aby również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak będziemy >> umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą >> (nawet jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). >> >> @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z >> konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie >> wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej kieszeni. >> Tak wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie >> powód że nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). >> >> Pozdrawiam >> Wojtek Matyskiewicz >> >> w: matyskiewicz.com >> e: wojtek w matyskiewicz.com >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: >> >> @Lukasz, >>> Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo się >>> X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. Nie da >>> rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi to na >>> liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci >>> "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". Nie >>> mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. >>> Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. >>> >>> Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to mysle, >>> ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" prawny i >>> obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy imho >>> szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze >>> odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. >>> >>> @Klaudia >>> Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i >>> filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w zasadzie >>> widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na >>> bieżąco". >>> >>> Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak >>> widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie >>> rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane wewnatrz >>> przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o progresie/sygnalizacji >>> problemu. >>> >>> Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam na >>> unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele >>> trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu powtarzac >>> moich (i nie tylko moich) slow ponownie. >>> >>> Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta >>> dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z wstepem >>> tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna było >>> wtedy zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to >>> przygotowani wszyscy. >>> >>> Pozdrawiam, >>> Jedrzej Nowak >>> -----Original Message----- >>> From: Łukasz Oleś >>> Sender: "PLPUG" Date: Tue, >>> 10 Dec 2013 23:21:58 >>> To: Polish PUG >>> Reply-To: Polish PUG >>> Subject: Re: [PLPUG] >>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr.skamruk w gmail.com Wed Dec 11 10:59:46 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Wed, 11 Dec 2013 10:59:46 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Lukasz: opcja D nie wchodzi w grę - było na to 7 dni od spotkania założycielskiego. W dniu 11 grudnia 2013 09:27 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > Chwileczkę, ja tu widzę aktualnie kilka możliwych opcji, które poddałbym pod > głosowaniu: > > A) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli go nie wycofacie to > samodzielnie powiadomię sąd o pewnych nieścisłościach. > B) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli jednak większość zdecyduje > inaczej to się dostosuję. > C) Jestem za i poczekajmy na decyzję sądu. > > Jeżeli ktokolwiek jest za A, albo większość za B to wycofujemy wniosek, > tylko wtedy mamy kolejne dwie opcje: > D) składamy oryginalny statut z 16 listopada i czekamy na decyzję sądu. > E) organizujemy nowe spotkanie założycielskie i zaczynamy wszystko od zera. > > Ja np. jestem za C i D, ale głosowanie przeprowadziłbym w osobnym wątku. > > > W dniu 11 grudnia 2013 08:02 użytkownik Wojtek Matyskiewicz > napisał: > >> Krótko i na temat. >> >> Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? Odpowiedź, >> na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa Statutu budzi >> za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym przyjechaniem >> do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy przyjadą... I słusznie, >> ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego chce zrobić to dla dobra >> publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych chęci" (czy czegokolwiek), >> aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. >> >> Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, tak aby >> również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak będziemy >> umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą (nawet >> jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). >> >> @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z >> konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie >> wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej kieszeni. Tak >> wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie powód że >> nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). >> >> Pozdrawiam >> Wojtek Matyskiewicz >> >> w: matyskiewicz.com >> e: wojtek w matyskiewicz.com >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: >> >>> @Lukasz, >>> Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo się >>> X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. Nie da >>> rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi to na >>> liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci >>> "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". Nie >>> mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. >>> Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. >>> >>> Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to mysle, >>> ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" prawny i >>> obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy imho >>> szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze >>> odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. >>> >>> @Klaudia >>> Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i >>> filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w zasadzie >>> widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na >>> bieżąco". >>> >>> Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak >>> widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie >>> rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane wewnatrz >>> przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o progresie/sygnalizacji >>> problemu. >>> >>> Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam na >>> unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele >>> trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu powtarzac moich >>> (i nie tylko moich) slow ponownie. >>> >>> Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta >>> dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z wstepem >>> tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna było wtedy >>> zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to przygotowani >>> wszyscy. >>> >>> Pozdrawiam, >>> Jedrzej Nowak >>> -----Original Message----- >>> From: Łukasz Oleś >>> Sender: "PLPUG" Date: Tue, 10 >>> Dec 2013 23:21:58 >>> To: Polish PUG >>> Reply-To: Polish PUG >>> Subject: Re: [PLPUG] >>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > From piotr w tynecki.pl Thu Dec 12 23:13:45 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Thu, 12 Dec 2013 23:13:45 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Niestety, nie mamy innej, bezpiecznej opcji niż wstrzymanie rejestracji Stowarzyszenia. Tylko w ten sposób zapewnimy organizacji start pozbawiony skazy i "haków". W skrajnych przypadkach mogłyby one zostać wykorzystane przeciwko organizacji, w konsekwencji doprowadzając nawet do wyrejestrowania Stowarzyszenia przez Sąd. Wyobraźcie sobie zatem, jak wiele byśmy mogli stracić, gdyby dobrze prosperujące i liczne w członkach Stowarzyszenie, osiągające zamierzone cele, zostało po kilku latach pozbawione osobowości prawnej i w konsekwencji usunięte z KRS. Wtedy dopiero można byłoby nazwać to porażką. Nasz dotychczasowy wysiłek i zaangażowanie stanowi wyłącznie promil tego co na prawdę mamy do stracenia przez ciągnący się upór i forsowanie racji. Podejmijmy zatem trudną, ale właściwą decyzję, dajmy Stowarzyszeniu drugą szansę! W poniedziałek 16 grudnia Komitet Założycielski złoży do KRS wniosek o wstrzymanie rejestracji Stowarzyszania PLPUG. Skonsultowaliśmy to z dwoma radcami prawnymi. Jest to działanie zgodne z prawem, tym bardziej w kontekście naszej sprawy. Na wydanie kompletnej dokumentacji Sąd ma od 5 od 7 dni. Po ich otrzymaniu, wszystkie kopie - włącznie z dokumentacją wewnętrzną - zostaną zniszczone. Komitet Założycielski przedstawił dziś wybranemu Zarządowi i przewodniczącemu Sądu Koleżeńskiego swoje stanowisko, uzyskując tym samym poparcie na złożenie wspomnianego wniosku. Szczegóły zostaną opisane w protokole spotkania Zarządu, który zostanie opublikowany w dniu jutrzejszym. Jako, że istnieje ryzyko, iż nie wszyscy członkowie-założyciele regularnie śledzą grupę, postaramy się do czasu złożenia wniosku do Sądu poinformować ich osobiście o konieczności podjętych kroków. Na chwilę obecną to wszystko co możemy w tej sprawie zrobić. Katharsis W dniu 11 grudnia 2013 10:59 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > Lukasz: opcja D nie wchodzi w grę - było na to 7 dni od spotkania > założycielskiego. > > W dniu 11 grudnia 2013 09:27 użytkownik Łukasz Oleś > napisał: > > Chwileczkę, ja tu widzę aktualnie kilka możliwych opcji, które poddałbym > pod > > głosowaniu: > > > > A) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli go nie wycofacie to > > samodzielnie powiadomię sąd o pewnych nieścisłościach. > > B) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli jednak większość zdecyduje > > inaczej to się dostosuję. > > C) Jestem za i poczekajmy na decyzję sądu. > > > > Jeżeli ktokolwiek jest za A, albo większość za B to wycofujemy wniosek, > > tylko wtedy mamy kolejne dwie opcje: > > D) składamy oryginalny statut z 16 listopada i czekamy na decyzję sądu. > > E) organizujemy nowe spotkanie założycielskie i zaczynamy wszystko od > zera. > > > > Ja np. jestem za C i D, ale głosowanie przeprowadziłbym w osobnym wątku. > > > > > > W dniu 11 grudnia 2013 08:02 użytkownik Wojtek Matyskiewicz > > napisał: > > > >> Krótko i na temat. > >> > >> Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? > Odpowiedź, > >> na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa Statutu > budzi > >> za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym > przyjechaniem > >> do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy przyjadą... I > słusznie, > >> ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego chce zrobić to dla > dobra > >> publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych chęci" (czy > czegokolwiek), > >> aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. > >> > >> Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, tak > aby > >> również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak będziemy > >> umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą > (nawet > >> jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). > >> > >> @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z > >> konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie > >> wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej > kieszeni. Tak > >> wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie > powód że > >> nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). > >> > >> Pozdrawiam > >> Wojtek Matyskiewicz > >> > >> w: matyskiewicz.com > >> e: wojtek w matyskiewicz.com > >> > >> > >> W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: > >> > >>> @Lukasz, > >>> Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo > się > >>> X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. Nie > da > >>> rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi to > na > >>> liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci > >>> "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". > Nie > >>> mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. > >>> Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. > >>> > >>> Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to > mysle, > >>> ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" > prawny i > >>> obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy > imho > >>> szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze > >>> odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. > >>> > >>> @Klaudia > >>> Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i > >>> filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w > zasadzie > >>> widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na > >>> bieżąco". > >>> > >>> Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak > >>> widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie > >>> rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane > wewnatrz > >>> przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o > progresie/sygnalizacji > >>> problemu. > >>> > >>> Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam na > >>> unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele > >>> trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu powtarzac > moich > >>> (i nie tylko moich) slow ponownie. > >>> > >>> Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta > >>> dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z > wstepem > >>> tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna było > wtedy > >>> zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to > przygotowani > >>> wszyscy. > >>> > >>> Pozdrawiam, > >>> Jedrzej Nowak > >>> -----Original Message----- > >>> From: Łukasz Oleś > >>> Sender: "PLPUG" Date: Tue, > 10 > >>> Dec 2013 23:21:58 > >>> To: Polish PUG > >>> Reply-To: Polish PUG > >>> Subject: Re: [PLPUG] > >>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PLPUG mailing list > >>> PLPUG w python.org > >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PLPUG mailing list > >>> PLPUG w python.org > >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> PLPUG mailing list > >> PLPUG w python.org > >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > >> > > > > > > > > -- > > Łukasz Oleś > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lukaszoles w gmail.com Fri Dec 13 11:25:59 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 11:25:59 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Heh, PLPUG będzie pewnie pierwszym stowarzyszeniem w Polsce założonym zgodnie z wszystkimi zasadami i super legalnie i poprawnie. Widać ktoś musi być pierwszy, szkoda ze akurat my. Sytuacja jest o tyle zabawna, że zarząd nieistniejącego stowarzyszenia, podejmuje decyzje o wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia. Tylko, że wtedy nie jest zarządem. Ale dlaczego może podejmować taką decyzję? Nie wiadomo. Sytuacja robi się jeszcze zabawniejsza, że bardzo prawdopodobnym jest, że nowy zarząd będzie miał inny skład. Smutne jest natomiast to, że pomimo, że w spotkaniu założycielskim brało udział ponad 20 osób, to o losie stowarzyszenia decyduje teraz kilka osób. Skoro tak jest to po co mam teraz jechać na kolejne spotkanie założycielskie? Bo potrzebnych jest tych 15 ustawowych osób i ktoś musi ładnie podnieść rączkę do góry? Jak już to zrobi, zostaje zwykła szarą masą i jego głos się nie liczy? Czy tak ma wyglądać działanie stowarzyszenia promującego rozwój języka Python? Języka zbudowanego dzięki społeczności? W dniu 12 grudnia 2013 23:13 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > Niestety, nie mamy innej, bezpiecznej opcji niż wstrzymanie rejestracji > Stowarzyszenia. > > Tylko w ten sposób zapewnimy organizacji start pozbawiony skazy i "haków". > W skrajnych przypadkach mogłyby one zostać wykorzystane przeciwko > organizacji, w konsekwencji doprowadzając nawet do wyrejestrowania > Stowarzyszenia przez Sąd. > > Wyobraźcie sobie zatem, jak wiele byśmy mogli stracić, gdyby dobrze > prosperujące i liczne w członkach Stowarzyszenie, osiągające zamierzone > cele, zostało po kilku latach pozbawione osobowości prawnej i w > konsekwencji usunięte z KRS. Wtedy dopiero można byłoby nazwać to porażką. > Nasz dotychczasowy wysiłek i zaangażowanie stanowi wyłącznie promil tego co > na prawdę mamy do stracenia przez ciągnący się upór i forsowanie racji. > Podejmijmy zatem trudną, ale właściwą decyzję, dajmy Stowarzyszeniu drugą > szansę! > > W poniedziałek 16 grudnia Komitet Założycielski złoży do KRS wniosek o > wstrzymanie rejestracji Stowarzyszania PLPUG. Skonsultowaliśmy to z dwoma > radcami prawnymi. Jest to działanie zgodne z prawem, tym bardziej w > kontekście naszej sprawy. > > Na wydanie kompletnej dokumentacji Sąd ma od 5 od 7 dni. Po ich > otrzymaniu, wszystkie kopie - włącznie z dokumentacją wewnętrzną - zostaną > zniszczone. > > Komitet Założycielski przedstawił dziś wybranemu Zarządowi i > przewodniczącemu Sądu Koleżeńskiego swoje stanowisko, uzyskując tym samym > poparcie na złożenie wspomnianego wniosku. Szczegóły zostaną opisane w > protokole spotkania Zarządu, który zostanie opublikowany w dniu jutrzejszym. > > Jako, że istnieje ryzyko, iż nie wszyscy członkowie-założyciele regularnie > śledzą grupę, postaramy się do czasu złożenia wniosku do Sądu poinformować > ich osobiście o konieczności podjętych kroków. > > Na chwilę obecną to wszystko co możemy w tej sprawie zrobić. > > Katharsis > > > > > > > > > > > W dniu 11 grudnia 2013 10:59 użytkownik Piotr Skamruk < > piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > > Lukasz: opcja D nie wchodzi w grę - było na to 7 dni od spotkania >> założycielskiego. >> >> W dniu 11 grudnia 2013 09:27 użytkownik Łukasz Oleś >> napisał: >> > Chwileczkę, ja tu widzę aktualnie kilka możliwych opcji, które >> poddałbym pod >> > głosowaniu: >> > >> > A) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli go nie wycofacie to >> > samodzielnie powiadomię sąd o pewnych nieścisłościach. >> > B) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli jednak większość >> zdecyduje >> > inaczej to się dostosuję. >> > C) Jestem za i poczekajmy na decyzję sądu. >> > >> > Jeżeli ktokolwiek jest za A, albo większość za B to wycofujemy wniosek, >> > tylko wtedy mamy kolejne dwie opcje: >> > D) składamy oryginalny statut z 16 listopada i czekamy na decyzję sądu. >> > E) organizujemy nowe spotkanie założycielskie i zaczynamy wszystko od >> zera. >> > >> > Ja np. jestem za C i D, ale głosowanie przeprowadziłbym w osobnym wątku. >> > >> > >> > W dniu 11 grudnia 2013 08:02 użytkownik Wojtek Matyskiewicz >> > napisał: >> > >> >> Krótko i na temat. >> >> >> >> Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? >> Odpowiedź, >> >> na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa Statutu >> budzi >> >> za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym >> przyjechaniem >> >> do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy przyjadą... I >> słusznie, >> >> ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego chce zrobić to dla >> dobra >> >> publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych chęci" (czy >> czegokolwiek), >> >> aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. >> >> >> >> Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, tak >> aby >> >> również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak będziemy >> >> umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą >> (nawet >> >> jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). >> >> >> >> @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z >> >> konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie >> >> wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej >> kieszeni. Tak >> >> wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie >> powód że >> >> nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). >> >> >> >> Pozdrawiam >> >> Wojtek Matyskiewicz >> >> >> >> w: matyskiewicz.com >> >> e: wojtek w matyskiewicz.com >> >> >> >> >> >> W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: >> >> >> >>> @Lukasz, >> >>> Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo >> się >> >>> X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. >> Nie da >> >>> rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi >> to na >> >>> liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci >> >>> "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". >> Nie >> >>> mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly itp. >> >>> Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. >> >>> >> >>> Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to >> mysle, >> >>> ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" >> prawny i >> >>> obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy >> imho >> >>> szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze >> >>> odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. >> >>> >> >>> @Klaudia >> >>> Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i >> >>> filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w >> zasadzie >> >>> widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na >> >>> bieżąco". >> >>> >> >>> Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak >> >>> widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym etapie >> >>> rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane >> wewnatrz >> >>> przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o >> progresie/sygnalizacji >> >>> problemu. >> >>> >> >>> Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam >> na >> >>> unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o wiele >> >>> trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu >> powtarzac moich >> >>> (i nie tylko moich) slow ponownie. >> >>> >> >>> Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta >> >>> dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z >> wstepem >> >>> tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna >> było wtedy >> >>> zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to >> przygotowani >> >>> wszyscy. >> >>> >> >>> Pozdrawiam, >> >>> Jedrzej Nowak >> >>> -----Original Message----- >> >>> From: Łukasz Oleś >> >>> Sender: "PLPUG" Date: >> Tue, 10 >> >>> Dec 2013 23:21:58 >> >>> To: Polish PUG >> >>> Reply-To: Polish PUG >> >>> Subject: Re: [PLPUG] >> >>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PLPUG mailing list >> >>> PLPUG w python.org >> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PLPUG mailing list >> >>> PLPUG w python.org >> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PLPUG mailing list >> >> PLPUG w python.org >> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Łukasz Oleś >> > >> > _______________________________________________ >> > PLPUG mailing list >> > PLPUG w python.org >> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > > *Piotr Tynecki* > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From galuszkak w gmail.com Fri Dec 13 11:54:31 2013 From: galuszkak w gmail.com (=?UTF-8?Q?Kamil_Ga=C5=82uszka?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 11:54:31 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=C5=82o=C5=BCyciel?= =?utf-8?q?skiego?= In-Reply-To: References: <1524049142-1386097443-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1954255563-@b1.c19.bise7.blackberry> <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: Łukaszu to nie jest jedynym powodem. Pozwolę tylko sprostować jeden fakt. @Katharsis i KZ (Komitet założycielski) przyznał się do błędu tego, że 21 listopada nałożył zmiany bez informowania członków założycieli, które obecnie mogą niestety nam o wiele bardziej zaszkodzić niż pomóc. Odpowiedzialność cywilno-prawna leży na @Katharsis i komitecie założycielskim. Problem leży w tym, że nie reguluje tego ustawa. Czy ktoś ma odpowiadać za błąd bo zorganizujesz głosowanie i większość zagłosuje inaczej? Bo to, że przegłosujesz inną wersję nie zmienia faktu, że w przypadku wypłynięcia sprawy, to sąd wezwie Komitet Założycielski a nie tych którzy głosowali. Bo to głosowanie nie zmienia odpowiedzialności Katharsisa. Sąd wezwie, nie członków, nie zarząd, tylko komitet założycielski, bo on za to odpowiadał. @Katharsis zmienił statut i wysłał go bez naszych konsultacji, przez co ponosi teraz konsekwencje. Jego błąd. Macie pełne prawo być na niego źli ;). Przypominam, też że wybraliśmy go do komitetu założycielskiego w głosowaniu i cała odpowiedzialność do wycofania papierów leży na tym komitecie. """ Ad. 4. Wybór Komitetu Założycielskiego Zgłoszono następujące kandydatury do Komitetu Założycielskiego: 1. Piotr Tynecki 2. Paweł Bąk 3. Wojciech Zając Przewodniczący odczytał projekt uchwały o wyborze Komitetu Założycielskiego. W głosowaniu jawnym uchwałę przyjęto niejednogłośnie. Głosowało za 27 osób, przeciw było 0, a wstrzymały się 2 """ Zatem jeżeli coś to na przyszłość pamiętajmy nasze głosowania ;). Zagłosowaliśmy tak i to, że wybraliśmy taki komitet jest także naszą odpowiedzialnością. Na przyszłość można wybrać inaczej ;). Jednak wtedy w miarę jednogłośnie zagłosowaliśmy ;). Odpowiedzialność ponosi Komitet Założycielski, który Łukaszu był wybrany naszymi głosami. Był wybrany demokratycznie. Wiem, że przechodzi przez to gorycz, ale nie chciałbym, żeby ktoś był zmuszony do odpowiedzialności z powodu naszego głosowania. Jeżeli będzie nam to nie odpowiadało to oczywiście, następnym razem jest otwarta droga wybrania innego komitetu założycielskiego. (Bo rozumiem, że jest w tym głos rozgoryczenia). Nie bronię nikogo, tłumaczę tylko, gdzie leży problem odpowiedzialności. Zostaje pytanie, czy nie możemy dalej robić rzeczy ku popularyzacji Pythona bez stowarzyszenia. Możemy i wykorzystajmy to, że nas jest tu sporo. Zaczął się wątek python w edukacji, pycon itd zróbmy jak najwięcej, żeby też wpakować tam trochę naszej energi. Inaczej cała para pójdzie w gwizdek "rejestracja" która jest celem pośrednim do uzyskania realnych celów. W dniu 13 grudnia 2013 11:25 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > Heh, PLPUG będzie pewnie pierwszym stowarzyszeniem w Polsce założonym > zgodnie z wszystkimi zasadami i super legalnie i poprawnie. Widać ktoś musi > być pierwszy, szkoda ze akurat my. > > Sytuacja jest o tyle zabawna, że zarząd nieistniejącego stowarzyszenia, > podejmuje decyzje o wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia. Tylko, że wtedy > nie jest zarządem. Ale dlaczego może podejmować taką decyzję? Nie wiadomo. > Sytuacja robi się jeszcze zabawniejsza, że bardzo prawdopodobnym jest, że > nowy zarząd będzie miał inny skład. > > Smutne jest natomiast to, że pomimo, że w spotkaniu założycielskim brało > udział ponad 20 osób, to o losie stowarzyszenia decyduje teraz kilka osób. > Skoro tak jest to po co mam teraz jechać na kolejne spotkanie > założycielskie? Bo potrzebnych jest tych 15 ustawowych osób i ktoś musi > ładnie podnieść rączkę do góry? Jak już to zrobi, zostaje zwykła szarą masą > i jego głos się nie liczy? > > Czy tak ma wyglądać działanie stowarzyszenia promującego rozwój języka > Python? Języka zbudowanego dzięki społeczności? > > > > W dniu 12 grudnia 2013 23:13 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > > Niestety, nie mamy innej, bezpiecznej opcji niż wstrzymanie rejestracji >> Stowarzyszenia. >> >> Tylko w ten sposób zapewnimy organizacji start pozbawiony skazy i >> "haków". W skrajnych przypadkach mogłyby one zostać wykorzystane przeciwko >> organizacji, w konsekwencji doprowadzając nawet do wyrejestrowania >> Stowarzyszenia przez Sąd. >> >> Wyobraźcie sobie zatem, jak wiele byśmy mogli stracić, gdyby dobrze >> prosperujące i liczne w członkach Stowarzyszenie, osiągające zamierzone >> cele, zostało po kilku latach pozbawione osobowości prawnej i w >> konsekwencji usunięte z KRS. Wtedy dopiero można byłoby nazwać to porażką. >> Nasz dotychczasowy wysiłek i zaangażowanie stanowi wyłącznie promil tego co >> na prawdę mamy do stracenia przez ciągnący się upór i forsowanie racji. >> Podejmijmy zatem trudną, ale właściwą decyzję, dajmy Stowarzyszeniu drugą >> szansę! >> >> W poniedziałek 16 grudnia Komitet Założycielski złoży do KRS wniosek o >> wstrzymanie rejestracji Stowarzyszania PLPUG. Skonsultowaliśmy to z dwoma >> radcami prawnymi. Jest to działanie zgodne z prawem, tym bardziej w >> kontekście naszej sprawy. >> >> Na wydanie kompletnej dokumentacji Sąd ma od 5 od 7 dni. Po ich >> otrzymaniu, wszystkie kopie - włącznie z dokumentacją wewnętrzną - zostaną >> zniszczone. >> >> Komitet Założycielski przedstawił dziś wybranemu Zarządowi i >> przewodniczącemu Sądu Koleżeńskiego swoje stanowisko, uzyskując tym samym >> poparcie na złożenie wspomnianego wniosku. Szczegóły zostaną opisane w >> protokole spotkania Zarządu, który zostanie opublikowany w dniu jutrzejszym. >> >> Jako, że istnieje ryzyko, iż nie wszyscy członkowie-założyciele >> regularnie śledzą grupę, postaramy się do czasu złożenia wniosku do Sądu >> poinformować ich osobiście o konieczności podjętych kroków. >> >> Na chwilę obecną to wszystko co możemy w tej sprawie zrobić. >> >> Katharsis >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> W dniu 11 grudnia 2013 10:59 użytkownik Piotr Skamruk < >> piotr.skamruk w gmail.com> napisał: >> >> Lukasz: opcja D nie wchodzi w grę - było na to 7 dni od spotkania >>> założycielskiego. >>> >>> W dniu 11 grudnia 2013 09:27 użytkownik Łukasz Oleś >>> napisał: >>> > Chwileczkę, ja tu widzę aktualnie kilka możliwych opcji, które >>> poddałbym pod >>> > głosowaniu: >>> > >>> > A) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli go nie wycofacie to >>> > samodzielnie powiadomię sąd o pewnych nieścisłościach. >>> > B) Jestem przeciw aktualnemu statutowi. Jeżeli jednak większość >>> zdecyduje >>> > inaczej to się dostosuję. >>> > C) Jestem za i poczekajmy na decyzję sądu. >>> > >>> > Jeżeli ktokolwiek jest za A, albo większość za B to wycofujemy wniosek, >>> > tylko wtedy mamy kolejne dwie opcje: >>> > D) składamy oryginalny statut z 16 listopada i czekamy na decyzję sądu. >>> > E) organizujemy nowe spotkanie założycielskie i zaczynamy wszystko od >>> zera. >>> > >>> > Ja np. jestem za C i D, ale głosowanie przeprowadziłbym w osobnym >>> wątku. >>> > >>> > >>> > W dniu 11 grudnia 2013 08:02 użytkownik Wojtek Matyskiewicz >>> > napisał: >>> > >>> >> Krótko i na temat. >>> >> >>> >> Jestem za wycofaniem wniosku i przerwaniem procedury. Dlaczego? >>> Odpowiedź, >>> >> na moje pytanie znajduje się w ostatnich 10-15 postach. Sprawa >>> Statutu budzi >>> >> za wiele wątpliwości. Przerwanie procesu, wiąże się z ponownym >>> przyjechaniem >>> >> do Warszawy, i wielu z Was ma obawy, że nie wszyscy przyjadą... I >>> słusznie, >>> >> ale skoro każdy z osób, które przyjechały 16tego chce zrobić to dla >>> dobra >>> >> publicznego, powinno znaleźć odrobinę "dobrych chęci" (czy >>> czegokolwiek), >>> >> aby pojawić (postarać) się jeszcze raz. >>> >> >>> >> Proponuję usiąść jeszcze raz wszystko NA SPOKOJNIE przedyskutować, >>> tak aby >>> >> również zaspokoić potrzeby i wątpliwości @pigmeja. Dopiero jak >>> będziemy >>> >> umieli przemówić wspólnym głosem proponuję ruszyć na nowo z procedurą >>> (nawet >>> >> jakbyśmy mieli zbierać podpisy na PyConie). >>> >> >>> >> @Piotr Tynecki, skoro ponieśliście straty finansowe związane z >>> >> konsultacjami prawnymi, proszę o możliwość pokrycia części z nich. Nie >>> >> wyobrażam sobie sytuacji, dlaczego macie pokrywać je z własnej >>> kieszeni. Tak >>> >> wiem "Stowarzyszenie nie istnieje..." blah, blah, blah, ale to nie >>> powód że >>> >> nie możemy robić czegoś społecznie (czyt. razem). >>> >> >>> >> Pozdrawiam >>> >> Wojtek Matyskiewicz >>> >> >>> >> w: matyskiewicz.com >>> >> e: wojtek w matyskiewicz.com >>> >> >>> >> >>> >> W dniu 10 grudnia 2013 23:39 użytkownik napisał: >>> >> >>> >>> @Lukasz, >>> >>> Generalnie to jest tak, ze pod "zalozeniem stowarzyszenia" podpisalo >>> się >>> >>> X osob. Glosami X osob przyjety zostal status, wybrane wladze etc. >>> Nie da >>> >>> rady zrobic tak ze "ktos cofa swoje poparcie", bo generalnie siedzi >>> to na >>> >>> liscie "czlonkow zalozycieli". O ile się nie myle, nie ma mozliwosci >>> >>> "wypisania kogos z listy czlonkow zalozycieli po zebraniu podpisow". >>> Nie >>> >>> mozesz "cofnac" decyzji tej osoby jeśli chodzi o wybory/protokoly >>> itp. >>> >>> Mysle ze tu jest /teoretyczny/ problem. >>> >>> >>> >>> Inna kwestia jest to, ze jeśli jest faktycznie osoba "przeciw" to >>> mysle, >>> >>> ze powinna się ona ujawnić. Jeśli natomiast problem jest "stricte" >>> prawny i >>> >>> obawy sa potwierdzone oraz sa inne niz "sad moze nie przyjac", wtedy >>> imho >>> >>> szkoda ryzykowac smrodu. Jeśli natomiast jedyna obawa jest "sad moze >>> >>> odrzucic", to przychylam się oczywiscie do slow Lukasza o sesji etc. >>> >>> >>> >>> @Klaudia >>> >>> Calkowicie się z Toba zgadzam. To ze ty (a dodajac jella, dimmura i >>> >>> filipa (masz trudny nick, sorki), konrad się nie wypowiadal...), w >>> zasadzie >>> >>> widac jak na dloni, ze zarzad nie byl poinformowany i informowany "na >>> >>> bieżąco". >>> >>> >>> >>> Takie "dzialania" na poczatku sa niefajne, wolalbym (nie ja jeden jak >>> >>> widac po tym 70+ watku) by wszystko szczegolnie na tak wczesnym >>> etapie >>> >>> rozwoju stowarzyszenia było jawne (lub przynajmniej rozstrzygane >>> wewnatrz >>> >>> przyszlych wladz), a przynajmniej slane informacje o >>> progresie/sygnalizacji >>> >>> problemu. >>> >>> >>> >>> Posiadanie okreslonych "mechanizmow" od samego poczatku, pozwoli nam >>> na >>> >>> unikniecie wiekszych nieporozumien w przyszlosci, ktore bedzie o >>> wiele >>> >>> trudniej rozwiazac anizeli obecny "problem". Ale nie chce tu >>> powtarzac moich >>> >>> (i nie tylko moich) slow ponownie. >>> >>> >>> >>> Na koniec, mam nadzieje nie dolewajac oliwy do ognia, imho cala ta >>> >>> dyskusja i ten watek powinien odbyc się za zamknietymi drzwiami z >>> wstepem >>> >>> tylko dla osob obecnych na spotkaniu zalozycielskim. Calosc mozna >>> było wtedy >>> >>> zalatwic szybciej i bardziej efektywnie. Ale nie bylismy na to >>> przygotowani >>> >>> wszyscy. >>> >>> >>> >>> Pozdrawiam, >>> >>> Jedrzej Nowak >>> >>> -----Original Message----- >>> >>> From: Łukasz Oleś >>> >>> Sender: "PLPUG" Date: >>> Tue, 10 >>> >>> Dec 2013 23:21:58 >>> >>> To: Polish PUG >>> >>> Reply-To: Polish PUG >>> >>> Subject: Re: [PLPUG] >>> >>> Podsumowanie prac Komitetu Założycielskiego >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> PLPUG mailing list >>> >>> PLPUG w python.org >>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> PLPUG mailing list >>> >>> PLPUG w python.org >>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> PLPUG mailing list >>> >> PLPUG w python.org >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Łukasz Oleś >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PLPUG mailing list >>> > PLPUG w python.org >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> > >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> >> -- >> >> *Piotr Tynecki* >> E-mail: piotr w tynecki.pl >> Twitter: @ptynecki >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w reu.pl Fri Dec 13 12:07:50 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 12:07:50 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> Message-ID: <52AAEA86.8090400@reu.pl> Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie założycielskie. Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. Wojtek Zając From lukaszoles w gmail.com Fri Dec 13 12:32:27 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 12:32:27 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52AAEA86.8090400@reu.pl> References: <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> <52AAEA86.8090400@reu.pl> Message-ID: Wojtek jasne, nieoficjalne stowarzyszenie może sobie działać jak chce. Nie ma problemu. Nie zapomniałeś jednak po co nam stowarzyszenie? Te wszystkie statuty, komisje itp. rzeczy są nam potrzebne tylko po to, żeby móc w Polsce oficjalnie działać. Do niczego więcej tego stowarzyszenia nie potrzebujemy. Skoro potrzebujemy stowarzyszenia tylko po to żeby było, żeby można było powiedzieć że coś oficjalnego mamy, to je załóżmy, jak najmniejszym kosztem. Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze można je wprowadzić mając już działające stowarzyszenie. W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając napisał: > Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. > > Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd > działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o > wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety > Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem > aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie > wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same > osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie > musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje > zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. > > Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to spotkanie > przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania do > założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak Stowarzyszenie > ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one będą robić w > Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia > i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań > najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie statut > skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie założycielskie. > > Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z Zarządu > za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. > > Wojtek Zając > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w reu.pl Fri Dec 13 12:58:19 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 12:58:19 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> <52AAEA86.8090400@reu.pl> Message-ID: <52AAF65B.4020000@reu.pl> On 13.12.2013 12:32, Łukasz Oleś wrote: > Wojtek jasne, nieoficjalne stowarzyszenie może sobie działać jak chce. > Nie ma problemu. Nie zapomniałeś jednak po co nam stowarzyszenie? Te > wszystkie statuty, komisje itp. rzeczy są nam potrzebne tylko po to, > żeby móc w Polsce oficjalnie działać. Do niczego więcej tego > stowarzyszenia nie potrzebujemy. Nie zapomniałem, ale bardzo ogólnie podchodzisz do działania Stowarzyszenia. Lekceważąc te wszystkie statuty i komisje popełnisz ten sam błąd, co zrobiliśmy przed tym spotkaniem założycielskim. Wiele osób mówiło, że najlepiej składać papiery w Warszawie, bo sąd najmniej czepia się i wniosek przechodzi (z najmniejszą liczbą poprawek). Ale już w Centrum Szpitalna przekonali nas, że tak nie jest (czy słusznie? - nie wiem), dlatego nanieśliśmy najbardziej istotne poprawki (dalszy ciąg wydarzeń już znacie). Następne głosy, czyli prawników i innych niezależnych osób też przekonują mnie, że wcale nie tak łatwo przepchnąć wniosek stowarzyszenia. Poza tym tylko spójrz jak wiele osób powołuje się na ten statut, który tak naprawdę ma stanowić "konstytucję Stowarzyszenia". Od niego naprawdę dużo zależy. > > Skoro potrzebujemy stowarzyszenia tylko po to żeby było, żeby można > było powiedzieć że coś oficjalnego mamy, to je załóżmy, jak > najmniejszym kosztem. Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do > statutu to równie dobrze można je wprowadzić mając już działające > stowarzyszenie. Można było zrobić tak, by założyć Stowarzyszenie, a później zmienić statut w oficjalnej drodze na zebraniu członków Stowarzyszenia. Jednak to jest jakieś nieokreślone ryzyko, a przede wszystkim potrzebna była wtedy bezgłośna akceptacja naszych zmian przez wszystkich (a to już omawialiśmy). Warto zauważyć na przyszłość, że trzeba będzie zdecydować czy Komitet Założycielski ma prawo wprowadzać zmiany do dokumentów przyjętych na zebraniu, czy nie. Jest to istotne, ponieważ w najlepszym wypadku sąd może wezwać do siebie Komitet Założycielski i poprosić tylko o wyjaśnienia, ale równie dobrze może mieć zastrzeżenia co do wybranych punktów w statucie lub innych dokumentach i trzeba będzie je wtedy zmienić. Kto i w jaki sposób ma to zrobić? W najgorszym przypadku sąd odrzuca wniosek. > > > W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając > napisał: > > Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. > > Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. > Zarząd działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie > zdecydował o wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził > się z decyzją Komitety Założycielskiego o wycofaniu złożonego > wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania > założycielskiego, na którym to ponownie zostanie wybrany zarząd w > nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same osoby). > Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście > będzie musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i > pewne decyzje zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. > > Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to > spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku > przygotowania do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was > zastanawiał się jak Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają > być wybierane osoby i co one będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki > sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia i kto będzie > podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań > najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie > statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać > zebranie założycielskie. > > Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z > Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. > > Wojtek Zając > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > -- > Łukasz Oleś > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lukaszoles w gmail.com Fri Dec 13 13:22:33 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 13:22:33 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52AAF65B.4020000@reu.pl> References: <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> <52AAEA86.8090400@reu.pl> <52AAF65B.4020000@reu.pl> Message-ID: W dniu 13 grudnia 2013 12:58 użytkownik Wojciech Zając napisał: > On 13.12.2013 12:32, Łukasz Oleś wrote: > > Wojtek jasne, nieoficjalne stowarzyszenie może sobie działać jak chce. Nie > ma problemu. Nie zapomniałeś jednak po co nam stowarzyszenie? Te wszystkie > statuty, komisje itp. rzeczy są nam potrzebne tylko po to, żeby móc w > Polsce oficjalnie działać. Do niczego więcej tego stowarzyszenia nie > potrzebujemy. > > Nie zapomniałem, ale bardzo ogólnie podchodzisz do działania > Stowarzyszenia. Lekceważąc te wszystkie statuty i komisje popełnisz ten sam > błąd, co zrobiliśmy przed tym spotkaniem założycielskim. Wiele osób mówiło, > że najlepiej składać papiery w Warszawie, bo sąd najmniej czepia się i > wniosek przechodzi (z najmniejszą liczbą poprawek). Ale już w Centrum > Szpitalna przekonali nas, że tak nie jest (czy słusznie? - nie wiem), > dlatego nanieśliśmy najbardziej istotne poprawki (dalszy ciąg wydarzeń już > znacie). Następne głosy, czyli prawników i innych niezależnych osób też > przekonują mnie, że wcale nie tak łatwo przepchnąć wniosek stowarzyszenia. > Poza tym tylko spójrz jak wiele osób powołuje się na ten statut, który tak > naprawdę ma stanowić "konstytucję Stowarzyszenia". Od niego naprawdę dużo > zależy. > Nie podchodzę lekceważąco. Przecież czytałem statut, zgadzam się z jego treścią, zgadzam się ze zmianami po spotkaniu. Ideą stowarzyszenia nie jest istnienie stowarzyszenia. Tylko działanie, a do tego nie potrzebujemy stowarzyszenia, a przez całą tą sytuację ludzie po prostu się zniechęcają do samej idei. > Skoro potrzebujemy stowarzyszenia tylko po to żeby było, żeby można było > powiedzieć że coś oficjalnego mamy, to je załóżmy, jak najmniejszym > kosztem. Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze > można je wprowadzić mając już działające stowarzyszenie. > > Można było zrobić tak, by założyć Stowarzyszenie, a później zmienić statut > w oficjalnej drodze na zebraniu członków Stowarzyszenia. Jednak to jest > jakieś nieokreślone ryzyko, a przede wszystkim potrzebna była wtedy > bezgłośna akceptacja naszych zmian przez wszystkich (a to już omawialiśmy). > Warto zauważyć na przyszłość, że trzeba będzie zdecydować czy Komitet > Założycielski ma prawo wprowadzać zmiany do dokumentów przyjętych na > zebraniu, czy nie. Jest to istotne, ponieważ w najlepszym wypadku sąd może > wezwać do siebie Komitet Założycielski i poprosić tylko o wyjaśnienia, ale > równie dobrze może mieć zastrzeżenia co do wybranych punktów w statucie lub > innych dokumentach i trzeba będzie je wtedy zmienić. Kto i w jaki sposób ma > to zrobić? W najgorszym przypadku sąd odrzuca wniosek. > To wcale nie jest takie oczywiste. Nawet jak Komitet będzie miał zgodę od nas na wprowadzanie zmian to sąd i tak może się na to nie zgodzić. Nie wiem jak inni, ale ja mam doświadczenie ze stowarzyszeniami i przejście przez sąd to jest najtrudniejszy moment. Nie widzę sensu, żeby go odkładać. > > > W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając napisał: > >> Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. >> >> Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd >> działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o >> wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety >> Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem >> aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie >> wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same >> osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie >> musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje >> zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. >> >> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to >> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania >> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak >> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one >> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do >> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele >> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie >> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie >> założycielskie. >> >> Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z >> Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. >> >> Wojtek Zając >> >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > Łukasz Oleś > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing listPLPUG w python.orghttps://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr w tynecki.pl Fri Dec 13 13:41:01 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Fri, 13 Dec 2013 13:41:01 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: <52AAEA86.8090400@reu.pl> References: <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> <52AAEA86.8090400@reu.pl> Message-ID: *@Kamil Gałuszka* @Katharsis i KZ (Komitet założycielski) przyznał się do błędu tego, że 21 > listopada nałożył zmiany bez informowania członków założycieli, które > obecnie mogą niestety nam o wiele bardziej zaszkodzić niż pomóc. Błędem nie są nałożone zmiany - w sensie treści artykułów, tylko działanie post-factum Komitetu Założycielskiego bez wiedzy i zgody członków-założycieli. Odpowiedzialność cywilno-prawna leży na @Katharsis i komitecie > założycielskim. Problem leży w tym, że nie reguluje tego ustawa. > Czy ktoś ma odpowiadać za błąd bo zorganizujesz głosowanie i większość > zagłosuje inaczej? Bo to, że przegłosujesz inną wersję nie zmienia faktu, > że w przypadku wypłynięcia sprawy, to sąd wezwie Komitet Założycielski a > nie tych którzy głosowali. Bo to głosowanie nie zmienia odpowiedzialności > Katharsisa. Sąd wezwie, nie członków, nie zarząd, tylko komitet > założycielski, bo on za to odpowiadał. > @Katharsis zmienił statut i wysłał go bez naszych konsultacji, przez co > ponosi teraz konsekwencje. Jego błąd. Macie pełne prawo być na niego źli > ;). Przypominam, też że wybraliśmy go do komitetu założycielskiego w > głosowaniu i cała odpowiedzialność do wycofania papierów leży na tym > komitecie. Nie Katharsis zmienił Statut i bierze za tę sprawę pełną odpowiedzialność, tylko wybrany przez członków-założycieli Komitet Założycielski. *@Łukasz Oleś* Komitet Założycielski w najlepszym z najgorszych przypadków może ponieść odpowiedzialność prawną za formę w jakiej dokonał aktualizacji Statutu. Co gorsza, Sąd ma prawo - i podobno na mocy decyzji Prezydent Warszawy już to zrobił w przypadku innego Stowarzyszenia - wyrejestrować organizację, za uprawianie takiej praktyki. *Może to zrobić nawet po kilku latach aktywnej działalności Stowarzyszenia.* Bezpieczeństwo Stowarzyszenia - czyli jego członków, ich dokonań oraz jego majątku - jest najważniejsze. *@Kamil Gałuszka* Odpowiedzialność ponosi Komitet Założycielski, który Łukaszu był wybrany > naszymi głosami. Był wybrany demokratycznie. Wiem, że przechodzi przez to > gorycz, ale nie chciałbym, żeby ktoś był zmuszony do odpowiedzialności z > powodu naszego głosowania. Jeżeli będzie nam to nie odpowiadało to > oczywiście, następnym razem jest otwarta droga wybrania innego komitetu > założycielskiego. (Bo rozumiem, że jest w tym głos rozgoryczenia). Nie ująłbym tego lepiej. Zostaje pytanie, czy nie możemy dalej robić rzeczy ku popularyzacji Pythona > bez stowarzyszenia. Możemy i wykorzystajmy to, że nas jest tu sporo. Zaczął > się wątek python w edukacji, pycon itd zróbmy jak najwięcej, żeby też > wpakować tam trochę naszej energi. Inaczej cała para pójdzie w gwizdek > "rejestracja" która jest celem pośrednim do uzyskania realnych celów. *Możemy i trwajmy w tym. Nie dajmy się w zdominować i rozłożyć obecnemu problemowi.* Prace nad Statutem a także przygotowania do kolejnego spotkania założycielskiego przeprowadzimy równolegle z rozpoczętą już przymiarką do organizacji PyCon PL 2014 czy budowaniem abstraktu dla projektu "Python w edukacji". Potrzebujemy w tym celu podziału osób aktywnych na określone zespoły, a także harmonogramu pracy. W tej kwestii pomoże nam Klaudia, która już pracuje nad podobnym rozwiązaniem w kontekście działania Zarządu. *@Wojciech Zając* Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym > to ponownie zostanie wybrany zarząd w nowym składzie > Niezupełnie. Obecny tzw. *deklaratoryjny Zarząd*, przestanie oficjalnie istnieć w momencie, gdy Sąd zwróci Komitetowi Założycielskiemu cała dokumentację. Zatem, jego dalsze "istnienie" i pełniące funkcję staną się wyłącznie kwestią umowną. Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to spotkanie > przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania do > założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak Stowarzyszenie > ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one będą robić w > Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia > i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań > najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie statut > skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie założycielskie. Trafiłeś w samo sedno problemu. Jest jeszcze wiele kwestii do przedyskutowania, ustalenia i obsłużenia w naszym Statucie. Dlatego postuluję aby ich rozwiązaniem zajął się bardziej kompetentny zespół niż dotychczas z komercyjnie wynajętym radcą prawnym na czele. Zachęcam tutaj przede wszystkim do współpracy @Jędrzeja Nowaka i @Łukasza Olesia, gdyż wykazują największą aktywność w temacie, a ich argumentacja spotyka się z poparciem innych członków. Pozwólcie nam zatem z pożytkiem wykorzystać drzemiącą w Was energię i wiedzę. *@Łukasz Oleś* Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze można je > wprowadzić mając już działające stowarzyszenie. Do czego odnosi się ta wypowiedź? Zmiany w statucie mogą być wprowadzane wyłącznie zgodnie z regulacjami Statutu. W przypadku PLPUG poprzez jawne głosowanie Walnego Zebrania Członków. ludzie po prostu się zniechęcają do samej idei. *Dlatego zamiast forsować swoje racje, drążyć temat w nieskończoność, okażmy najsilniejszą cechę społeczności Pythona - integralność.* Po prostu zmierzmy się z tą sytuacją. Na prawdę warto to zrobić, dla członków i idei. Katharsis W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając napisał: > Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. > > Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd > działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o > wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety > Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem > aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie > wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same > osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie > musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje > zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. > > Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to spotkanie > przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania do > założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak Stowarzyszenie > ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one będą robić w > Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia > i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań > najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie statut > skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie założycielskie. > > Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z Zarządu > za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. > > Wojtek Zając > > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From lukaszoles w gmail.com Fri Dec 13 14:02:55 2013 From: lukaszoles w gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Ole=B6?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 14:02:55 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> <52AAEA86.8090400@reu.pl> Message-ID: W dniu 13 grudnia 2013 13:41 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > *@Kamil Gałuszka* > > @Katharsis i KZ (Komitet założycielski) przyznał się do błędu tego, że 21 >> listopada nałożył zmiany bez informowania członków założycieli, które >> obecnie mogą niestety nam o wiele bardziej zaszkodzić niż pomóc. > > > Błędem nie są nałożone zmiany - w sensie treści artykułów, tylko działanie > post-factum Komitetu Założycielskiego bez wiedzy i zgody > członków-założycieli. > > Odpowiedzialność cywilno-prawna leży na @Katharsis i komitecie >> założycielskim. Problem leży w tym, że nie reguluje tego ustawa. >> Czy ktoś ma odpowiadać za błąd bo zorganizujesz głosowanie i większość >> zagłosuje inaczej? Bo to, że przegłosujesz inną wersję nie zmienia faktu, >> że w przypadku wypłynięcia sprawy, to sąd wezwie Komitet Założycielski a >> nie tych którzy głosowali. Bo to głosowanie nie zmienia odpowiedzialności >> Katharsisa. Sąd wezwie, nie członków, nie zarząd, tylko komitet >> założycielski, bo on za to odpowiadał. >> @Katharsis zmienił statut i wysłał go bez naszych konsultacji, przez co >> ponosi teraz konsekwencje. Jego błąd. Macie pełne prawo być na niego źli >> ;). Przypominam, też że wybraliśmy go do komitetu założycielskiego w >> głosowaniu i cała odpowiedzialność do wycofania papierów leży na tym >> komitecie. > > > Nie Katharsis zmienił Statut i bierze za tę sprawę pełną odpowiedzialność, > tylko wybrany przez członków-założycieli Komitet Założycielski. > > *@Łukasz Oleś* > > Komitet Założycielski w najlepszym z najgorszych przypadków może ponieść > odpowiedzialność prawną za formę w jakiej dokonał aktualizacji Statutu. Co > gorsza, Sąd ma prawo - i podobno na mocy decyzji Prezydent Warszawy już to > zrobił w przypadku innego Stowarzyszenia - wyrejestrować organizację, za > uprawianie takiej praktyki. *Może to zrobić nawet po kilku latach > aktywnej działalności Stowarzyszenia.* > > Bezpieczeństwo Stowarzyszenia - czyli jego członków, ich dokonań oraz jego > majątku - jest najważniejsze. > Tu jest jakieś niedomówienie, prezydent nie ma władzy nad sądami. Może chodzi o to, że na wniosek prezydenta sąd to zrobił? Mimo wszystko jest dla mnie to zwykłe gdybanie. W dodatku sam w którymś wcześniejszym mailu napisałeś, że według Centrum jest to powszechna praktyka(zmiany w statucie po spotkaniu założycielskim) > > *@Kamil Gałuszka* > > Odpowiedzialność ponosi Komitet Założycielski, który Łukaszu był wybrany >> naszymi głosami. Był wybrany demokratycznie. Wiem, że przechodzi przez to >> gorycz, ale nie chciałbym, żeby ktoś był zmuszony do odpowiedzialności z >> powodu naszego głosowania. Jeżeli będzie nam to nie odpowiadało to >> oczywiście, następnym razem jest otwarta droga wybrania innego komitetu >> założycielskiego. (Bo rozumiem, że jest w tym głos rozgoryczenia). > > > Nie ująłbym tego lepiej. > > Zostaje pytanie, czy nie możemy dalej robić rzeczy ku popularyzacji >> Pythona bez stowarzyszenia. Możemy i wykorzystajmy to, że nas jest tu >> sporo. Zaczął się wątek python w edukacji, pycon itd zróbmy jak najwięcej, >> żeby też wpakować tam trochę naszej energi. Inaczej cała para pójdzie w >> gwizdek "rejestracja" która jest celem pośrednim do uzyskania realnych >> celów. > > > *Możemy i trwajmy w tym. Nie dajmy się w zdominować i rozłożyć obecnemu > problemowi.* > > Prace nad Statutem a także przygotowania do kolejnego spotkania > założycielskiego przeprowadzimy równolegle z rozpoczętą już przymiarką do > organizacji PyCon PL 2014 czy budowaniem abstraktu dla projektu "Python w > edukacji". > > Potrzebujemy w tym celu podziału osób aktywnych na określone zespoły, a > także harmonogramu pracy. W tej kwestii pomoże nam Klaudia, która już > pracuje nad podobnym rozwiązaniem w kontekście działania Zarządu. > > *@Wojciech Zając* > > Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania założycielskiego, na >> którym to ponownie zostanie wybrany zarząd w nowym składzie >> > > Niezupełnie. Obecny tzw. *deklaratoryjny Zarząd*, przestanie oficjalnie > istnieć w momencie, gdy Sąd zwróci Komitetowi Założycielskiemu cała > dokumentację. > > Zatem, jego dalsze "istnienie" i pełniące funkcję staną się wyłącznie > kwestią umowną. > > Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to spotkanie >> przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania do >> założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak Stowarzyszenie >> ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one będą robić w >> Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do stowarzyszenia >> i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele innych pytań >> najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie statut >> skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie założycielskie. > > > Trafiłeś w samo sedno problemu. Jest jeszcze wiele kwestii do > przedyskutowania, ustalenia i obsłużenia w naszym Statucie. > > Dlatego postuluję aby ich rozwiązaniem zajął się bardziej kompetentny > zespół niż dotychczas z komercyjnie wynajętym radcą prawnym na czele. > Zachęcam tutaj przede wszystkim do współpracy @Jędrzeja Nowaka i @Łukasza > Olesia, gdyż wykazują największą aktywność w temacie, a ich argumentacja > spotyka się z poparciem innych członków. Pozwólcie nam zatem z pożytkiem > wykorzystać drzemiącą w Was energię i wiedzę. > > *@Łukasz Oleś* > > Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze można >> je wprowadzić mając już działające stowarzyszenie. > > > Do czego odnosi się ta wypowiedź? > Do rezygnacji z rejestracji i organizowania kolejnego walnego. > > Zmiany w statucie mogą być wprowadzane wyłącznie zgodnie z regulacjami > Statutu. W przypadku PLPUG poprzez jawne głosowanie Walnego Zebrania > Członków. > > ludzie po prostu się zniechęcają do samej idei. > > > *Dlatego zamiast forsować swoje racje, drążyć temat w nieskończoność, > okażmy najsilniejszą cechę społeczności Pythona - integralność.* > > Po prostu zmierzmy się z tą sytuacją. Na prawdę warto to zrobić, dla > członków i idei. > Jasne, widać mamy inne wizje jak się z tą sytuacją mierzyć :) > > Katharsis > > > W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając napisał: > > Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. >> >> Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd >> działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o >> wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety >> Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem >> aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie >> wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same >> osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie >> musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje >> zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. >> >> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to >> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania >> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak >> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one >> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do >> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele >> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie >> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie >> założycielskie. >> >> Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z >> Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. >> >> Wojtek Zając >> >> >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> > > > > -- > > *Piotr Tynecki* > E-mail: piotr w tynecki.pl > Twitter: @ptynecki > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- Łukasz Oleś -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr w tynecki.pl Fri Dec 13 14:17:55 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Fri, 13 Dec 2013 14:17:55 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Podsumowanie_prac_Komitetu_Za=B3o=BFyciels?= =?iso-8859-2?q?kiego?= In-Reply-To: References: <52A732AE.2050403@reu.pl> <52A74579.8070202@reu.pl> <1258917718-1386715171-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1213503543-@b1.c19.bise7.blackberry> <52AAEA86.8090400@reu.pl> Message-ID: *@Łukasz Oleś* > Tu jest jakieś niedomówienie, prezydent nie ma władzy nad sądami. Może > chodzi o to, że na wniosek prezydenta sąd to zrobił? Mimo wszystko jest > dla mnie to zwykłe gdybanie. W dodatku sam w którymś wcześniejszym mailu > napisałeś, że według Centrum jest to powszechna praktyka(zmiany w statucie > po spotkaniu założycielskim) O tej sytuacji poinformował nas jeden z radców prawnych. Nie mam dostępu do bazy lexa (jeszcze), zatem nie mogę bezpośrednio powołać się na treść jego protokółu - uzasadnienia Sądu. Owszem, Centrum Szpitalna dała nam do zrozumienia, że jest to powszechna praktyka. Ale kolejne spotkania z niezależnymi radcami prawnymi, które nastąpiły kilka dni po spotkaniu z Centrum Szpitalna, utwierdziły nas w przekonaniu, że jest to *zła praktyka*, która może *realnie zagrozić nam i organizacji*. Nasza sytuacja znacznie różni się od typowych Stowarzyszeń, gdyż praktykujemy publiczny mailing, logujemy całą historię dyskusji, która chcąc niechcąca mogłaby zostać wykorzystana przeciwko nam, gdybyśmy zdecydowali się trwać w tym niepewnym fundamencie. W dniu 13 grudnia 2013 14:02 użytkownik Łukasz Oleś napisał: > W dniu 13 grudnia 2013 13:41 użytkownik Piotr Tynecki napisał: > > *@Kamil Gałuszka* >> >> @Katharsis i KZ (Komitet założycielski) przyznał się do błędu tego, że 21 >>> listopada nałożył zmiany bez informowania członków założycieli, które >>> obecnie mogą niestety nam o wiele bardziej zaszkodzić niż pomóc. >> >> >> Błędem nie są nałożone zmiany - w sensie treści artykułów, tylko >> działanie post-factum Komitetu Założycielskiego bez wiedzy i zgody >> członków-założycieli. >> >> Odpowiedzialność cywilno-prawna leży na @Katharsis i komitecie >>> założycielskim. Problem leży w tym, że nie reguluje tego ustawa. >>> Czy ktoś ma odpowiadać za błąd bo zorganizujesz głosowanie i większość >>> zagłosuje inaczej? Bo to, że przegłosujesz inną wersję nie zmienia faktu, >>> że w przypadku wypłynięcia sprawy, to sąd wezwie Komitet Założycielski a >>> nie tych którzy głosowali. Bo to głosowanie nie zmienia odpowiedzialności >>> Katharsisa. Sąd wezwie, nie członków, nie zarząd, tylko komitet >>> założycielski, bo on za to odpowiadał. >>> @Katharsis zmienił statut i wysłał go bez naszych konsultacji, przez co >>> ponosi teraz konsekwencje. Jego błąd. Macie pełne prawo być na niego źli >>> ;). Przypominam, też że wybraliśmy go do komitetu założycielskiego w >>> głosowaniu i cała odpowiedzialność do wycofania papierów leży na tym >>> komitecie. >> >> >> Nie Katharsis zmienił Statut i bierze za tę sprawę pełną >> odpowiedzialność, tylko wybrany przez członków-założycieli Komitet >> Założycielski. >> >> *@Łukasz Oleś* >> >> Komitet Założycielski w najlepszym z najgorszych przypadków może ponieść >> odpowiedzialność prawną za formę w jakiej dokonał aktualizacji Statutu. Co >> gorsza, Sąd ma prawo - i podobno na mocy decyzji Prezydent Warszawy już to >> zrobił w przypadku innego Stowarzyszenia - wyrejestrować organizację, za >> uprawianie takiej praktyki. *Może to zrobić nawet po kilku latach >> aktywnej działalności Stowarzyszenia.* >> >> Bezpieczeństwo Stowarzyszenia - czyli jego członków, ich dokonań oraz >> jego majątku - jest najważniejsze. >> > > Tu jest jakieś niedomówienie, prezydent nie ma władzy nad sądami. Może > chodzi o to, że na wniosek prezydenta sąd to zrobił? Mimo wszystko jest > dla mnie to zwykłe gdybanie. W dodatku sam w którymś wcześniejszym mailu > napisałeś, że według Centrum jest to powszechna praktyka(zmiany w statucie > po spotkaniu założycielskim) > > >> >> *@Kamil Gałuszka* >> >> Odpowiedzialność ponosi Komitet Założycielski, który Łukaszu był wybrany >>> naszymi głosami. Był wybrany demokratycznie. Wiem, że przechodzi przez to >>> gorycz, ale nie chciałbym, żeby ktoś był zmuszony do odpowiedzialności z >>> powodu naszego głosowania. Jeżeli będzie nam to nie odpowiadało to >>> oczywiście, następnym razem jest otwarta droga wybrania innego komitetu >>> założycielskiego. (Bo rozumiem, że jest w tym głos rozgoryczenia). >> >> >> Nie ująłbym tego lepiej. >> >> Zostaje pytanie, czy nie możemy dalej robić rzeczy ku popularyzacji >>> Pythona bez stowarzyszenia. Możemy i wykorzystajmy to, że nas jest tu >>> sporo. Zaczął się wątek python w edukacji, pycon itd zróbmy jak najwięcej, >>> żeby też wpakować tam trochę naszej energi. Inaczej cała para pójdzie w >>> gwizdek "rejestracja" która jest celem pośrednim do uzyskania realnych >>> celów. >> >> >> *Możemy i trwajmy w tym. Nie dajmy się w zdominować i rozłożyć obecnemu >> problemowi.* >> >> Prace nad Statutem a także przygotowania do kolejnego spotkania >> założycielskiego przeprowadzimy równolegle z rozpoczętą już przymiarką do >> organizacji PyCon PL 2014 czy budowaniem abstraktu dla projektu "Python w >> edukacji". >> >> Potrzebujemy w tym celu podziału osób aktywnych na określone zespoły, a >> także harmonogramu pracy. W tej kwestii pomoże nam Klaudia, która już >> pracuje nad podobnym rozwiązaniem w kontekście działania Zarządu. >> >> *@Wojciech Zając* >> >> Ten Zarząd będzie Zarządem aż do czasu zebrania założycielskiego, na >>> którym to ponownie zostanie wybrany zarząd w nowym składzie >>> >> >> Niezupełnie. Obecny tzw. *deklaratoryjny Zarząd*, przestanie oficjalnie >> istnieć w momencie, gdy Sąd zwróci Komitetowi Założycielskiemu cała >> dokumentację. >> >> Zatem, jego dalsze "istnienie" i pełniące funkcję staną się wyłącznie >> kwestią umowną. >> >> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to >>> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania >>> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak >>> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one >>> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do >>> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele >>> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie >>> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie >>> założycielskie. >> >> >> Trafiłeś w samo sedno problemu. Jest jeszcze wiele kwestii do >> przedyskutowania, ustalenia i obsłużenia w naszym Statucie. >> >> Dlatego postuluję aby ich rozwiązaniem zajął się bardziej kompetentny >> zespół niż dotychczas z komercyjnie wynajętym radcą prawnym na czele. >> Zachęcam tutaj przede wszystkim do współpracy @Jędrzeja Nowaka i @Łukasza >> Olesia, gdyż wykazują największą aktywność w temacie, a ich argumentacja >> spotyka się z poparciem innych członków. Pozwólcie nam zatem z pożytkiem >> wykorzystać drzemiącą w Was energię i wiedzę. >> >> *@Łukasz Oleś* >> >> Jak ktoś chce kolejnych konsultacji co do statutu to równie dobrze można >>> je wprowadzić mając już działające stowarzyszenie. >> >> >> Do czego odnosi się ta wypowiedź? >> > Do rezygnacji z rejestracji i organizowania kolejnego walnego. > > >> >> Zmiany w statucie mogą być wprowadzane wyłącznie zgodnie z regulacjami >> Statutu. W przypadku PLPUG poprzez jawne głosowanie Walnego Zebrania >> Członków. >> >> ludzie po prostu się zniechęcają do samej idei. >> >> >> *Dlatego zamiast forsować swoje racje, drążyć temat w nieskończoność, >> okażmy najsilniejszą cechę społeczności Pythona - integralność.* >> >> Po prostu zmierzmy się z tą sytuacją. Na prawdę warto to zrobić, dla >> członków i idei. >> > > Jasne, widać mamy inne wizje jak się z tą sytuacją mierzyć :) > >> >> Katharsis >> >> >> W dniu 13 grudnia 2013 12:07 użytkownik Wojciech Zając napisał: >> >> Łukaszu, jest zupełnie inaczej niż napisałeś. >>> >>> Stowarzyszenie istnieje nieoficjalnie pomimo braku rejestracji. Zarząd >>> działa. Pomimo pewnych ograniczeń, ale działa i nie zdecydował o >>> wstrzymaniu zakładania stowarzyszenia, tylko zgodził się z decyzją Komitety >>> Założycielskiego o wycofaniu złożonego wniosku. Ten Zarząd będzie Zarządem >>> aż do czasu zebrania założycielskiego, na którym to ponownie zostanie >>> wybrany zarząd w nowym składzie (oczywiście mogą zostać wybrane te same >>> osoby). Nowy zarząd "przejmie" obowiązki dotychczasowego, oczywiście będzie >>> musiał uwzględnić, że przygotowania do PyCon'a już trwają i pewne decyzje >>> zostały podjęte. Nic złego w tej sprawie się nie dzieje. >>> >>> Wracając do spotkania założycielskiego, smutne jest to, że na to >>> spotkanie przyjechaliśmy (może wszyscy) nie wiedząc o braku przygotowania >>> do założenia stowarzyszenia. Czy ktoś z was zastanawiał się jak >>> Stowarzyszenie ma działać? W jaki sposób mają być wybierane osoby i co one >>> będą robić w Stowarzyszeniu? W jaki sposób będą przyjmowane nowe osoby do >>> stowarzyszenia i kto będzie podejmował decyzje o przyjęciu? Na te i wiele >>> innych pytań najpierw trzeba odpowiedzieć i zapisać w statucie. Następnie >>> statut skonsultować z prawnikami, a dopiero później zwołać zebranie >>> założycielskie. >>> >>> Jednocześnie w imieniu Komitetu Założycielskiego dziękuję osobom z >>> Zarządu za zrozumienie naszej sytuacji i poparcie. >>> >>> Wojtek Zając >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PLPUG mailing list >>> PLPUG w python.org >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >>> >> >> >> >> -- >> >> *Piotr Tynecki* >> E-mail: piotr w tynecki.pl >> Twitter: @ptynecki >> >> _______________________________________________ >> PLPUG mailing list >> PLPUG w python.org >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug >> >> > > > -- > Łukasz Oleś > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > -- *Piotr Tynecki* E-mail: piotr w tynecki.pl Twitter: @ptynecki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From klaudia.prasek w gmail.com Fri Dec 13 20:21:42 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Fri, 13 Dec 2013 20:21:42 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?_Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dna_1?= =?utf-8?q?2_grudnia_2013_r=2E?= Message-ID: Wstęp ======== Spotkanie rozpoczęło się o 18:30 Wstęp ------ W spotkaniu wzięli udział: Członkowie zarządu: * Klaudia Prasek - kprasek * Piotr Tynecki - Katharsis * Piotr Skamruk - jell * Przemysław Kukulski - DimmuR * Filip Kłębczyk - fk_lx * Konrad Hałas - konradhalas Osoby doradcze: * Kamil Gałuszka - galuszkak * Ola i Przemek- *olaiprzemek* * Piotrek - *pbetkier_* PyCON PL 2014 ------------- Zespół: Konrad, Ola, Przemek, Piotr nie są zainteresowani organizowaniem PyCona w Orlim Gnieździe. Podczas organizacji PyCon PL 2014 zastosowane zostanie ewolucyjne podejście tj. * konferencja zostanie zorganizowana w Orlim Gnieździe, * wprowadzone zostaną niektóre proponowane przez zespół Konrada elementy (elementy te nie zostały w czasie spotkania wymienione), * know-how będzie przekazywane nowym osobom tak by realizacja przyszłych konferencji była prostsza. W czasie spotkania przedstawiona została propozycja wyboru organizatora konfernecji w roku 2015 w formie konkursu. Terminy dostępne dla Orlego Gniazda to: * 16-19 październik 2014 * 23-26 październik 2014 W trakcie przyszłorocznej konferencji PyCon będzie jedyną grupą zorganizowana, nie powinno być więc problemu 'orkiestry'. Cena przyszłorocznej konferencji powinna być bardzo zbliżona do konferencji w roku 2013. Kamil Gałuszka zaoferował wsparcie przy organizacji PyCon PL 2014 w zakresie obsługi social media. Rejestracja stowarzyszenia -------------------------- W związku z sytuacją jaka zaistniała podczas rejestracji Stowarzyszenia na liście mailingowej pojawiły się dwie opcje i zostały one poddane dyskusji: 1. Próba rejestracji z aktualnie posiadanymi dokumentami Jeżeli **w dowolnym momencie** (nawet gdy stowarzyszenie działa już 10 lat) ktoś doniesie do Sądu, iż Komitet Założycielski zgłosić Statut różny od przyjętego w ramach uchwały - Sąd ma obowiązek: * wezwać Komitet Założycielski do wyjaśnień (w najłagodniejszym wypadku), * wyrejestrować Stowarzyszenie. Taka sytuacja jest niedopuszczalna, zwłaszcza że decyzje jakie podejmuje Sąd zależy tylko i wyłącznie od Sądu. 2. Wycofanie dokumentacji i przeprowadzenie ponownie spotkania założycielskiego Proponowana procedura postepowania przedstawiona została na liście mailingowej: 1. Wycofać papiery z KRS - złożyć stosowny formularz. 2. Zebrać i zarchiwizować wszelkie kopie obecnej dokumentacji. 3. Zakończyć prace wewnętrzne nad Statutem. 4. Zlecić audyt formalno-prawny Statutu oraz uchwał. * O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować Statut oraz uchwały. 5. Zorganizować spotkanie członków-założycieli (przyjąć uchwały, wybrać władze). 6. Zlecić audyt formalno-prawny protokołu oraz formularzy KRS: * O ile zajdzie potrzeba: zaktualizować protokół i formularze KRS. 7. Złożyć kompletną dokumenty do KRS. Ta ścieżka została **wybrana do realizacji**, ponieważ tylko ona gwarantuje spokój na przyszłość. W **poniedziałek (16.12.2013)** zostanie złożony formalny wniosek o wstrzymanie rejestracji Stowarzyszenia. -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From wojtek w reu.pl Fri Dec 13 20:55:56 2013 From: wojtek w reu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Zaj=B1c?=) Date: Fri, 13 Dec 2013 20:55:56 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dna_?= =?iso-8859-2?q?12_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <52AB664C.1060601@reu.pl> Rozumiem, że to zostało posklejane na szybko i pah! Wysłane ;) Nie czepiam się, ale następnym razem poproszę w kilku zdaniach wnioski. A propos wniosku, to nie zdążę złożyć w poniedziałek, bo list z wnioskiem wysłany od Piotra jeszcze nie przyszedł (poczta potrzebuje trochę czasu), więc to będzie wtorek lub później, ale to nieistotny szczegół. Wojtek Zając From piotr.skamruk w gmail.com Fri Dec 13 21:12:18 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Fri, 13 Dec 2013 21:12:18 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dna_12?= =?utf-8?q?_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: <52AB664C.1060601@reu.pl> References: <52AB664C.1060601@reu.pl> Message-ID: To wersja .rst, jeszcze nie obrobiona, ale mimo to - imo dobrze że szybko pojawiła się na liście. Rozwijając tą skróconą notkę - Ola, Piotrek, Konrad, Przemek - mają chęci i potencjał których utrata była by błędem. Niestety nie udało im się przedstawić konkretnych informacji które pozwoliły by choćby oszacować kształt 2 podstawowych (przynajmniej ja to tak odebrałem) wyznaczników - tj. miejsce, koszt dla uczestnika. Dlatego też padła propozycja by odciągnąć "rewolucję" (całościowe przekazanie odpowiedzialności za organizację konferencji) dopiero na kolejną edycję, tj. 2015. Edycja 2014 miała by jednak korzystać z idei przedstawionych przez wspomnianą grupę. Stąd mowa o ewolucji, w miejscu rewolucji (tak gwoli wyjaśnienia użytych na spotkaniu przenośni). Tak więc - padło by edycja 2014 odbywała się w miejscu, którego koszta, plusy i minusy - są już mocno pewne (co wiąże się z innymi imprezami okolicznie tam organizowanymi - po szczegóły odsyłam do Filipa :P ) - z myślą o tym by zachęcić Olę, Piotrka, Konrada, Przemka - by aktywnie współorganizowali tą edycję, ale i by wcześniej zaczęli przygotowania do edycji 2015, którą właściwie mają "w kieszeni" (jeśli nadal będą zainteresowani i po prostu dadzą się bliżej poznać dotychczasowym organizatorom). Mam tu prośbę do pozostałych uczestników spotkania - jeśli coś przekręciłem, bądź opacznie zrozumiałem - proszę o sprostowanie. W części dotyczącej rejestracji - niestety nie mogłem uczestniczyć i na tą chwilę jeszcze nie przeczytałem loga. Biję się za to w pierś. W dniu 13 grudnia 2013 20:55 użytkownik Wojciech Zając napisał: > Rozumiem, że to zostało posklejane na szybko i pah! Wysłane ;) > > Nie czepiam się, ale następnym razem poproszę w kilku zdaniach wnioski. > > A propos wniosku, to nie zdążę złożyć w poniedziałek, bo list z wnioskiem > wysłany od Piotra jeszcze nie przyszedł (poczta potrzebuje trochę czasu), > więc to będzie wtorek lub później, ale to nieistotny szczegół. > > Wojtek Zając > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug From klaudia.prasek w gmail.com Sat Dec 14 16:38:49 2013 From: klaudia.prasek w gmail.com (Klaudia A. Prasek) Date: Sat, 14 Dec 2013 16:38:49 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dna_12?= =?utf-8?q?_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: <52AB664C.1060601@reu.pl> Message-ID: Tak, to wersja zrobiona na szybko. Zgodnie z prośbą by notki/protokoły ze spotkań zarządu pojawiały się jak najszybciej - najlepiej dzień po spotkaniu. Ponieważ dyskusje zarządu trwają bardzo długo i bardzo późno się skończą nie należy wymagać, by notka była idealna. W dniu 13 grudnia 2013 21:12 użytkownik Piotr Skamruk < piotr.skamruk w gmail.com> napisał: > To wersja .rst, jeszcze nie obrobiona, ale mimo to - imo dobrze że > szybko pojawiła się na liście. > > Rozwijając tą skróconą notkę - Ola, Piotrek, Konrad, Przemek - mają > chęci i potencjał których utrata była by błędem. Niestety nie udało im > się przedstawić konkretnych informacji które pozwoliły by choćby > oszacować kształt 2 podstawowych (przynajmniej ja to tak odebrałem) > wyznaczników - tj. miejsce, koszt dla uczestnika. > Dlatego też padła propozycja by odciągnąć "rewolucję" (całościowe > przekazanie odpowiedzialności za organizację konferencji) dopiero na > kolejną edycję, tj. 2015. Edycja 2014 miała by jednak korzystać z idei > przedstawionych przez wspomnianą grupę. Stąd mowa o ewolucji, w > miejscu rewolucji (tak gwoli wyjaśnienia użytych na spotkaniu > przenośni). > Tak więc - padło by edycja 2014 odbywała się w miejscu, którego > koszta, plusy i minusy - są już mocno pewne (co wiąże się z innymi > imprezami okolicznie tam organizowanymi - po szczegóły odsyłam do > Filipa :P ) - z myślą o tym by zachęcić Olę, Piotrka, Konrada, Przemka > - by aktywnie współorganizowali tą edycję, ale i by wcześniej zaczęli > przygotowania do edycji 2015, którą właściwie mają "w kieszeni" (jeśli > nadal będą zainteresowani i po prostu dadzą się bliżej poznać > dotychczasowym organizatorom). > > Mam tu prośbę do pozostałych uczestników spotkania - jeśli coś > przekręciłem, bądź opacznie zrozumiałem - proszę o sprostowanie. > W części dotyczącej rejestracji - niestety nie mogłem uczestniczyć i > na tą chwilę jeszcze nie przeczytałem loga. Biję się za to w pierś. > > > W dniu 13 grudnia 2013 20:55 użytkownik Wojciech Zając > napisał: > > Rozumiem, że to zostało posklejane na szybko i pah! Wysłane ;) > > > > Nie czepiam się, ale następnym razem poproszę w kilku zdaniach wnioski. > > > > A propos wniosku, to nie zdążę złożyć w poniedziałek, bo list z wnioskiem > > wysłany od Piotra jeszcze nie przyszedł (poczta potrzebuje trochę czasu), > > więc to będzie wtorek lub później, ale to nieistotny szczegół. > > > > Wojtek Zając > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -- kind regars, Klaudia A. Prasek http://verbalvictory.pl/ http://toastmasterspoznan.pl/ http://geekgirlscarrots.pl/ -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From piotr w tynecki.pl Mon Dec 16 02:24:34 2013 From: piotr w tynecki.pl (Piotr Tynecki) Date: Mon, 16 Dec 2013 02:24:34 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dna_?= =?iso-8859-2?q?12_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: <52AB664C.1060601@reu.pl> Message-ID: Sprawozdanie zostało zaktualizowane i udostępnione w formacie HTML: http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-12.12.2013.html Katharsis -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From boxbolky w gmail.com Mon Dec 16 09:49:00 2013 From: boxbolky w gmail.com (PB) Date: Mon, 16 Dec 2013 09:49:00 +0100 Subject: [PLPUG] =?iso-8859-2?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=B1du_z_dna_?= =?iso-8859-2?q?12_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: <52AB664C.1060601@reu.pl> Message-ID: <52AEBE7C.7090801@gmail.com> W dniu 16.12.2013 02:24, Piotr Tynecki pisze: > Sprawozdanie zostało zaktualizowane i udostępnione w formacie HTML: > > http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-12.12.2013.html > > Katharsis > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug "Złożyć kompletną dokumenty do KRS." Wszystko wskazuje na to, że Wojciech Z. ma trochę racji. Pozdrawiam, PB -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From piotr.skamruk w gmail.com Mon Dec 16 10:03:57 2013 From: piotr.skamruk w gmail.com (Piotr Skamruk) Date: Mon, 16 Dec 2013 10:03:57 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dna_12?= =?utf-8?q?_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: <52AEBE7C.7090801@gmail.com> References: <52AB664C.1060601@reu.pl> <52AEBE7C.7090801@gmail.com> Message-ID: Masz wybór - albo kilka osób czyta przed publikacją, albo masz upublicznione jak najszybciej. Lepiej z błędami językowymi, które można poprawić niż z błędem "prędkości", który ciężko poprawić. W dniu 16 grudnia 2013 09:49 użytkownik PB napisał: > W dniu 16.12.2013 02:24, Piotr Tynecki pisze: > > Sprawozdanie zostało zaktualizowane i udostępnione w formacie HTML: > > http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-12.12.2013.html > > Katharsis > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > "Złożyć kompletną dokumenty do KRS." > > Wszystko wskazuje na to, że Wojciech Z. ma trochę racji. > > Pozdrawiam, PB > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > From pigmej w gmail.com Mon Dec 16 16:14:59 2013 From: pigmej w gmail.com (Jedrzej Nowak) Date: Mon, 16 Dec 2013 16:14:59 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Sprawozdanie_ze_spotkania_Zarz=C4=85du_z_dna_12?= =?utf-8?q?_grudnia_2013_r=2E?= In-Reply-To: References: <52AB664C.1060601@reu.pl> <52AEBE7C.7090801@gmail.com> Message-ID: Imho podstawa to szybki raport, to że są niedoróbki to pikuś. Zdecydownie lepiej mieć go szybciej niż później. Oczywiście tak długo jak jest on poprawny merytorycznie i rzetelny. Nie komplikujmy sobie zbędnym puryzmem w takich kwestiach. Pozdrawiam Jędrzej Nowak 2013/12/16 Piotr Skamruk > Masz wybór - albo kilka osób czyta przed publikacją, albo masz > upublicznione jak najszybciej. Lepiej z błędami językowymi, które > można poprawić niż z błędem "prędkości", który ciężko poprawić. > > W dniu 16 grudnia 2013 09:49 użytkownik PB napisał: > > W dniu 16.12.2013 02:24, Piotr Tynecki pisze: > > > > Sprawozdanie zostało zaktualizowane i udostępnione w formacie HTML: > > > > http://plpug.org/sprawozdania/PLPUG-Sprawozdanie-12.12.2013.html > > > > Katharsis > > > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > > > > "Złożyć kompletną dokumenty do KRS." > > > > Wszystko wskazuje na to, że Wojciech Z. ma trochę racji. > > > > Pozdrawiam, PB > > > > _______________________________________________ > > PLPUG mailing list > > PLPUG w python.org > > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > > > _______________________________________________ > PLPUG mailing list > PLPUG w python.org > https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From wojtek w reu.pl Tue Dec 17 15:25:51 2013 From: wojtek w reu.pl (=?UTF-8?B?V29qY2llY2ggWmFqxIVj?=) Date: Tue, 17 Dec 2013 15:25:51 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?W_jaki_spos=C3=B3b_ma_dzia=C5=82a=C4=87_Stowarz?= =?utf-8?q?yszenie_PLPUG=3F?= Message-ID: <52B05EEF.8000907@reu.pl> Statut jest najważniejszym dokumentem w stowarzyszeniu, ale zanim zaczniemy go tworzyć, to należy określić: *W jaki sposób ma działać Stowarzyszenie PLPUG?* Mam nadzieję, że teraz jest dobry czas na pracę nad określeniem tego sposobu. Oto kilka pytań, które nurtują mnie i zostały postawione przez inne osoby w trakcie rozmów nad statutem: 1. Kto może dołączyć do Stowarzyszenia PLPUG? Czy to może być każdy, kto tego chce (z obecnego statutu wynika, że wystarczy zadeklarować się i zapłacić, ale takie pytanie padło na rozmowie w Centrum Szpitalna)? 2. Jak ma wyglądać proces przyjmowania członka zwyczajnego/wspierającego? Jeżeli przeanalizujemy kilka przypadków zapisywania się osób przez www i w formie papierowej, to zauważymy, że z obecnych punktów wychodzą pewne nieścisłości. W przypadku rejestracji przez www potrzebne są 4 etapy, a w przypadku papierowej też nie jest jasne kiedy tak naprawdę osoba jest już członkiem Stowarzyszenia i ma prawo głosu, a jest to istotne, jeżeli ktoś chciałby zapisać się tuż przed Walnym Zebraniem Członków i uczestniczyć w nim. Dodatkowo czy wystarczy zgoda jednej osoby z Zarządu, czy Zarząd musi przegłosować decyzję? 3. Jakie mają być obowiązki członka zwyczajnego/wspierającego? Czy członek zwyczajny musi brać udział w działalności Stowarzyszenia i realizacji jego celów? Jest to ogólne sformułowanie ale już kilka osób dopytywało się co tak naprawdę to oznacza. Może istnieje jakieś lepsze określenie obowiązków członka? Warto tutaj rozważyć poszczególne przypadki w jaki sposób mają angażować się osoby z różnych części kraju oraz podać jakieś przykłady. Podobnie z obowiązkiem świadczeń członka wspierającego. 4. Jakie są prawa i obowiązki członka honorowego? Czy członek honorowy powinien wyrazić chęć bycia członkiem honorowym i czy członek honorowy może odmówić zostania nim? A może członek honorowy będzie chciał w przyszłości zrezygnować z członkostwa? 5. Kto przygotowuje budżet, kto go uchwala i na ile czasu? Obecnie jest niezgodność, bo roczny budżet uchwala walne zebranie, które spotyka się co 2 lata. 6. Jak to ma być z tym pierwszym i drugim terminem Walnego Zebrania? Kiedy, kto i co może przegłosować? Obecnie to się nie trzyma kupy. 7. W jaki sposób ma odbywać się głosowanie? Dodatkowo czy na Walnym Zebraniu wybieramy osobę dokładnie na konkretne stanowisko (prezes, wiceprezes, sekretarz itd.) czy ogólnie (do zarządu i komisji), a potem zarząd i poszczególne komisje wybierają pomiędzy sobą? 8. Kto, kiedy i w jaki sposób decyduje o organizacji nadzwyczajnego Walnego Zebrania? Co w przypadku gdy kilku członków chce aby takie zebranie zostało zorganizowane? Spróbujcie rozważyć te pytania i odpowiedzieć w miarę szczegółowo na nie uwzględniając różne sytuacje. Jest tego dużo, więc lepiej jeżeli jedna osoba wybierze jeden temat (np: przyjmowanie nowego członka, co i jak na Walnym Zebraniu, prawa i obowiązki członków, itp.) i określi zasady. Następnie z tych zasad wybierzemy co ma znaleźć się w statucie, a na końcu zweryfikuje to prawnik. W miarę możliwości warto zapoznać się z: Chcę założyć stowarzyszenie / fundację Prowadzę stowarzyszenie / fundację Prawo o stowarzyszeniach Jak napisać statut stowarzyszenia? To tylko część moich pytań, ale może i Wy macie jakieś istotne kwestie, które należy omówić? Piszcie! Wojtek Zając -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From wojtek w matyskiewicz.com Wed Dec 18 08:13:30 2013 From: wojtek w matyskiewicz.com (Wojtek Matyskiewicz) Date: Wed, 18 Dec 2013 08:13:30 +0100 Subject: [PLPUG] =?utf-8?q?Pyra_ju=C5=BC_w_czwartek_o_19stej!?= Message-ID: Witajcie! Ostatnio dużo czasu poświęciliśmy Statutowi, zakładaniu Stowarzyszenia, etc... Tym czasem chciałbym Wam przypomnieć że już jutro o 19 będzie miało miejsce spotkanie Poznańskiej Pyry. Zapraszam wszystkich chętnych na Szyperską 14 do Currency One (wejście B piętro 5). Agenda: - "Django + waluty = sukces (czyli o powstaniu internetowykantor.pl)" - Łukasz Olek - robotframework - Radosław Jankiewicz - Oh-My-Apple! Czyli jak udowodniłem kolegom z pracy, że na ogryzku też się da developować. -Wojtek Matyśkiewicz - Dekorator @memoized i związane z nim niebezpieczeństwa - Radomir Dopieralski - Panel dyskusyjny Więcej informacji: https://plus.google.com/u/0/communities/113848425473260356105 Informacje o evencie: http://www.pyra.eventbrite.ca/ Do zobaczenia! Pozdrawiam Wojtek Matyskiewicz w: matyskiewicz.com e: wojtek w matyskiewicz.com -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: